Processo di produzione Becchi CG

Buongiorno,

in merito alla discussione
http://saxforum.it/forum/showthread....ileo-Brass-III
mi sento di dover approfondire la questione per non creare confusione, forte del fatto di aver avuto la possibilità di visitare il posto dove vengono prodotti (e testati) i becchi (e anche le legature) ed aver assistito ad una parte del processo di produzione.

La lavorazione di un becco CG parte dal pieno, da un cilindro di materiale grezzo*.
Viene tranciato a misura e lavorato a macchina C.N.C. a 5 assi fino ad ottenere un becco con la forma esterna grossolanamente simile al prodotto finale.
Il foro di innesto viene ovviamente fatto a macchina. Il foro passante di per se, il facing, la camera, il tetto, il tip non sono ancora formate.
A questo punto si abbandonano le macchine e si fa tutto a mano, Dremel per i lavori di forza bruta, scovolini e punte per i lavori di precisione.
Il tutto ritmicamente misurato con calibri, micrometri, spessimetri e altri strumenti di precisione anche centesimale.
La rifinitura è fatta sempre a mano con carte vetrate sempre più fini fino ad una lucidatura finale.
Il prodotto viene ora pulito e testato una prima volta.
Il prodotto finito, nel caso dei metalli, viene poi fatto dorare a bagno d'oro lungo (decine di secondi) - non oro flash (il tempo dell'immersione ed emersione). Ora giallo e oro rosso.
Al ritorno viene poi ispezionate e ritestato. Al che è pronto per i test coi clienti e per la vendita.

Esistono diversi modelli, si per metallo sia non, in cui differisce il design delle parti vitali per il suono, oltre che la classica differenza di apertura a cui siamo abituati. (la scala di apertura è comparabile con quella ottolink)

* materiale grezzo: può essere ebanite, hard rubber, bronzo, ottone (che ho visto io). Ho visto poi i chilogrammi e chilogrammi di scarti di produzione anche con altri materiali di test.
Fin ora non ho visto altri produttori fare distinzione tra ebanite e hr. Per altri produttori sono sinonimi.
La differenza è nella composizione del materiale: nell'ebanite c'è maggiore presenza di leganti plastici, nell'hard rubber il cauciù è predominante.
La consistenza nella lavorazione è differente e dove l'ebanite polverizza, l'hr frammenta. L'ebanite rimane molto più secca e cristallizzata (appare in controluce quasi venata), Hr è più "unta" (non saprei come definirla). Ciò rende molto più difficile lavorare l'hr rispetto all'ebanite.
Al tatto sono entrambi lisci, e nessuno dei 2 viene laccato o verniciato esternamente. L'hr da idea di solidità maggiore unita ad un feeling più gommoso, di maggior attrito con le dita.
Il suono è molto più rotondo, armonioso, scuro e avvolgente nell'hr, rispetto ad uno più tagliente, proiettato e centrato dell'ebanite.
Il costo ovviamente è maggiore per hr. Penso che siano stati pensati per diversi ambiti. Personalmente il modello in ebanite lo vedo come un'upgrade al becco standard che si trova con lo strumento, l'hr se si vuole fare un passo verso altri ambiti.
Per ottone e bronzo il discorso è equivalente ma le differenze di consistenza e lavorazione sono inferiori.

Sono un felice possessore di un CG Venezia 8* di bronzo.
Se volete altre info non penso di potervene dare perchè vi ho detto tutto ciò che so! Se invece non mi sono espresso bene, non esitate.
Per il resto sul sito c'è la mail per le richieste.

Spero di essere stato ultile a qualcuno
Saluti,
schu

ciao, mi fa molto piacere il tuo post.

ho solo alcuni dubbi su quanto riporti.
se si usano macchine 5 assi, non ha senso poi andare di dremel per sfondare, lo sfondamento e la finitura la si fa con il centro a 5 assi e da vedere dai video sono attrezzati molto bene, bell'azienda.

poi osservando le foto del becco in vendita si vede chiaramente che la finitura è grossolana, sia per il bocchino che per la fascetta. Addirittura nel bocchino la fresatura della finestra è fatta in fretta tanto da scheggiare i bordi... poi sono dettagli che solo un occhio attento nota... ma...

la fascetta ha i segni delle frese... basterebbe un buratto vibrante.
questi sono tutti feedback che possono essere colti per migliorare il prodotto, al di la di come suona.

Della fascetta non so dire niente. Solo le componenti e i materiali e che c'è stata una revisione sulla grandezza dell'impugnatura della vite, è stata ridotta per fare meno momento torcente e quindi meno forza.
Ho un brutto rapporto pure io con le Galileo (ho quella in alluminio Ergal), nonostante tratti la sola fascetta meglio dell'intero strumento. La mia è anodizzata e i segni che si vedono su quelle in ottone non si vedono.
Non ricordo poi di aver visto un buratto vibrante in azienda. (siamo in provincia di Novara, fossimo stati a Collodi avremmo almeno un burattino!............ ok questa era pessima)
Magari i numeri non giustificano l'acquisto della macchina.

Penso che la scelta di lavorare a mano sia giustificata dalla possibilità, per certi clienti, di chiedere delle perdonalizzazioni nella struttura.
Le imprecisioni nella finestra le avevo notate anche io. Stiamo cmq parlando di un becco usato, lo potrai trattare bene finchè vuoi, ma se il materiale è tenero nei punti più sottili è particolarmente delicato.
O magari è parte di una partita / della vecchia produzione in cui la barra di ebanite che usavano era particolarmente fragile.
So che non smettono mai di sperimentare nuove soluzioni e provare nuovi materiali. Il fornitore della barra di bronzo mi pare di ricordare che nel tempo fosse cambiato per non so che problemi riguardanti l'azienda.
Se vedi il mio becco, nonostante lo suono da soli 5 mesi, sul facing in prossimità dell'apertura ho già rovinato la doratura. Complice anche il fatto che il becco, sia ottone che bronzo, non viene nickelato prima della doratura per fissare elettricamente i legami metallici.
Non so di un produttore che procede allo stesso modo. Guadagnano in look ma il nickel è tossico ed hanno deciso di non usarlo, nonostante sia usato ovviamente non allo stato pure bensì in una lega/miscela.
Io manderei una mail con allegato e, se ancora in garanzia, chiedere delucidazioni sul perchè dello stato attuale del becco, numero di serie alla mano.

Sono tutte comunque considerazioni personali.
Domani mattina riferirò i tuoi feedback e farò le tue domande direttamente a CG. Se verranno adottati, ovviamente le % sui profitti andranno solo a me. muahahha
Se qualcun altro ha da aggiungere sarò felice di fare da tramite.

per sempre vostro,
schu

Citazione:

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Originariamente Scritto da algola

se si usano macchine 5 assi, non ha senso poi andare di dremel per sfondare, lo sfondamento e la finitura la si fa con il centro a 5 assi e da vedere dai video sono attrezzati molto bene, bell'azienda.

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Probabilmente è fatto tutto a macchina... o tutto o quasi tutto.

Il fatto di avere una macchina cnc a 5 assi poi presuppone di saperla programmare... o la macchina o almeno di sapere interfacciarsi con un cam: non sono cose semplici e non sono competenze di un operaio (ma almeno di un perito meccanico con una certa esperienza).
Avendo un sistema che ti permette di fare lavorazioni molto precise in poco tempo, credo che comunque tentino di massimizzare l'uso del cnc. Poi magari qualche lavorazione la fanno a mano...

Per l'interno del bocchino servono 5 assi... ma per fare un facing molto molto preciso, ne bastano 3: molti produttori fanno così.

Citazione:

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Originariamente Scritto da algola

poi osservando le foto del becco in vendita si vede chiaramente che la finitura è grossolana, sia per il bocchino che per la fascetta. Addirittura nel bocchino la fresatura della finestra è fatta in fretta tanto da scheggiare i bordi... poi sono dettagli che solo un occhio attento nota... ma...
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La finitura grezza è voluta: per avere lucidatura a specchio (tipo Vandoren) non servono macchinari strani. Basta un motore, una mola in feltro e pasta lucidante... 100/150€ a farla grande.
A me piace, la finitura grezza piace... (con i pro e i contro).


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Raramente si usa nickel sotto l'oro... basta usare semplice argento.
Però se vuoi che la placcatura aggrappi (contrariamente da un collante, per esempio) la superficie deve essere lucidata (e non lasciata grezza).

mi piace anche a me la finitura satinata... ma il bello dell'ebanite (da tradizione) è la lucidatura a specchio. va beh. poi storco un po il naso sulla finitura opaca fatta con la paglietta in quanto si vede che è stata graffiata anche la tavola e binari. preferisco la satinatura con microsabbiatura tipo Wanne, molto bella e uniforme.

capisco che chi ha una 5 assi si spinga cercando di fare tutto cnc e condivido la scelta... ma la finitura handemade rende il pezzo unico, un capolavoro. Lasciato così passandoci un po di paglietta sembra un semilavorato (considerazione del tutto personale).

per il resto non mi piacciono le scheggiature del bordo della finestra, altri produttori cestinerebbero il pezzo.

Ma perchè fare quel rettangolo sulla tavola a mo di Lakey?? Inoltre sarebbe curioso (anzi direi opportuno) sapere chi mette le mani su questi becchi per le lavorazioni fatte "a mano".

Il rettangolo sul Lakey è inteso più come pretesto per inciderne il nome,
questo invece mi sembra inteso più come una sorta di camera di risonanza probabilmente

Questo concetto è estremizzato in questo becco

http://d1av9c1o38t6ow.cloudfront.net...l/ArasCham.jpg

Adesso non più ma in passato c'erano dei produttori di becchi, per lo più artigianali, che realizzavano non solo la punta o il canneggio decentrati ma anche la tavola leggermente concava

Il sito è andato... :mha!:

Citazione:

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Originariamente Scritto da globe81

Ma perchè fare quel rettangolo sulla tavola a mo di Lakey?? Inoltre sarebbe curioso (anzi direi opportuno) sapere chi mette le mani su questi becchi per le lavorazioni fatte "a mano".

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quel rettangolo immagino sia voluto per compensare ed assorbire eventuali deformazioni dell'ancia.
se fosse così è troppo piccolo. poi sta male così non rifinito... boh

Navarro, i vecchi ottolink link, i vandoren v16 etc... compensano questa eventuale deformazione con una tavola concava.

Purtroppo essendo l'ancia un materiale organico non hai modo di prevedere quanto e dove si deforma, una volta che ha assorbito acqua o saliva (o liquido, in generale). Non puoi neanche prevedere quanto assorbe.
Tutti i "sistemi" per compensare il fatto che il fondo dell'ancia diventa convesso (quando l'ancia è davvero umido) sono comunque sistemi approssimati.

Molti produttori (Navarro compreso*) sono giunti alla conclusione che hai meno problemi ad avere il tavola del bocchino piatta che ad averla concava.

*: a febbraio Navarro è stato invitato in uno dei più grossi negozi di strumenti musicali inglese (Dawkes.co.uk) per una sorta di masterclass e ha dichiarato che (contrariamente alle informazioni del sito internet, ormai non più aggiornato da almeno 4 anni) che non usa tavole concave. Ci sono le testimonianze online. Io, alla storia delle tavole, non ci avevo fatto caso, prima di trovare l'informazione sul sito ufficiale, Ma da verifiche fatte su prodotti Navarro (che avevo a disposizione) dopo aver letto l'informazione sulle tavole concave, non ho riscontrato tavole concave... E questo comunque non avrebbe cambiato il mio giudizio sui prodotti.

Sui vecchi Otto Link in metallo la tavola concava era il risultato di un trade-off costi vs. tempo di lavorazione per la finitura finitura infatti #1 se si ritrova una tavola concava su diversi esemplari, non la concavità non è esattamente uguale e non è nemmeno negli stessi punti della tavola...
Infatti #2: alcuni esemplari suonano molto bene, alcui esemplari suonano molto male.

... ma io son più propenso a valutare il risultato finale piuttosto che a precludere la scelta a causa di scartavetrate o presenza o meno di resine etc etc... o luogo di produzione (per esempio) :zizizi:
Se un prodotto suono bene, suona bene.


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CG Mouthpieces, almeno hanno fatto una valutazione in base ai gusti "sonori" delle persone, questo per creare prodotti ad hoc e avere un minimo di mercato.
Altri produttori non ragionano in questo modo.
Il resto poi sono campagne di marketing che non tutti possono permettersi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tzadik

... ma io son più propenso a valutare il risultato finale piuttosto che a precludere la scelta a causa di scartavetrate o presenza o meno di resine etc etc... o luogo di produzione (per esempio) :zizizi:
Se un prodotto suono bene, suona bene.


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CG Mouthpieces, almeno hanno fatto una valutazione in base ai gusti "sonori" delle persone, questo per creare prodotti ad hoc e avere un minimo di mercato.
Altri produttori non ragionano in questo modo.
Il resto poi sono campagne di marketing che non tutti possono permettersi.

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d'accordo sulle campagne di marketing e d'accordo sul fatto che se un pezzo suona, suona!!!! e alla fine questo è importante. ma..., ma?

io vedo una finitura grossolana, scheggiature sul pezzo, etc... perché è questo quello che io vedo e immagino che sui processi di lavorazione si è andati al risparmio, e se non si è capaci di finire un pezzo dal punto di vista estetico, figuriamoci le capacità di finirlo e rifinirlo da altri punti di vista... (quelli sonori) Ma poi il prezzo non è quello di un prodotto economico!!!! 400 + iva sono quasi 500 euro, direttamente dal produttore!!!! scusa se è poco. Quando un vandoren v16 stesso materiale e stesso processo produttivo, rifinito divinamente a specchio costa 130 euro iva inclusa dal rivenditore... ma dove vogliamo andare noi italiani se ci approcciamo al mercato così????

sul prezzo del cg vado a memoria perché il sito non è disponibile... confermatemi il prezzo, please.

Se la gente è disposta a pagare certe cifre...
Ci sono alcuni meccanismi che sono una grossa leva psicologica... per "molti" sassofonisti.
Ci vuole anche un minimo di patriottismo, dai!



Theo Wanne vende bocchini blu da qualche e (per ora) piacciono a tutti; magari entro fine anno... piaceranno meno, ma intanto... :wink:

condivido in toto!

Ricordo lo scopo di questa sezione

Forum: Filo diretto con le aziende produttrici

In questa sezione del forum è possibile contattare in modo diretto le aziende che producono gli strumenti ed ottenere risposte ai propri dubbi sui modelli, soluzioni a problemi di manutenzione etc.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blue Train

Ricordo lo scopo di questa sezione

Forum: Filo diretto con le aziende produttrici

In questa sezione del forum è possibile contattare in modo diretto le aziende che producono gli strumenti ed ottenere risposte ai propri dubbi sui modelli, soluzioni a problemi di manutenzione etc.

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ah già! sembrava più l'assalto ad un fortino...

mea culpa: stamattina ho appurato che lo sfondamento è fatto a macchina. avevo capito male io! avrebbe effettivamente poco senso farlo a mano. non ci ho mai pensato e mi sono fidato della mia convinzione senza ragionare. chiedo scusa!
all'epoca avevo visto solo, come breve dimostrazione dietro mia richiesta, la parte per me più interessante: Claudio Guida, si perchè è lui che fa la parte a mano, alle prese con la "brasatura" con le carte vetre...

io non ho niente a che vedere con la produzione di questi becchi, lavoro in una ditta che fa antincendio, ma abito piuttosto vicino alla fabbrica (una 20ina di km). tantomeno ho mai fatto post pubblicitari.
quindi, riflettete, che sensa avrebbe fare un post neutrale (MAI PARLATO DI QUANTO SIA BELLO O BRUTTO IL SUONO) in cui volontariamente dichiaro il falso? rischio la querela, se fossi dipendente rischio il posto. cosa me ne viene in tasca?
ma è più facile sparare minchiate che informarsi direttamente dal produttore, è più facile muovere le dita sulla tastiera e dar sfogo a proprie supposizioni giusto perchè si deve dire qualcosa. I dubbi, le perplessità e i consigli sono una figata (vedi algola) se fatti sperando in una risposta dal diretto interessato (CG). ma le supposizioni a cosa servono?

tzadik, secondo te... uno che non è un operaio più che specializzato, cosa se ne fa in cantina di una fresa a 5 assi? secondo te... quindi quale è l'habitat naturale di una macchina del genere? sai un sacco di cose, dovresti sapere che otti link usa il nickel da almeno una 40ina di anni... direi che il raramente non va bene come avverbio...

ad ognuno la finitura che più piace, sugli aspetti tecnici forse, dico forse, se un produttore sceglie una cosa avrà una sua motivazione.
riguardo quel becco in ebanite, ho mostrato stamattina le foto, risponderà Claudio nello specifico.
anche riguardo altre domande/considerazioni che sono uscite nella discussione.

la gente può decidere se pagare o non pagare, può decidere di comprare o non comprare.
di fatto, senza provare, senza informarsi, senza vedere si possono fare solo supposizioni che possono essere lontane dalla realtà.
nonostante il proprio ego a volte ci convinca di aver sempre ragione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da schu

ah già! sembrava più l'assalto ad un fortino...

mea culpa: stamattina ho appurato che lo sfondamento è fatto a macchina. avevo capito male io! avrebbe effettivamente poco senso farlo a mano. non ci ho mai pensato e mi sono fidato della mia convinzione senza ragionare. chiedo scusa!
all'epoca avevo visto solo, come breve dimostrazione dietro mia richiesta, la parte per me più interessante: Claudio Guida, si perchè è lui che fa la parte a mano, alle prese con la "brasatura" con le carte vetre...

io non ho niente a che vedere con la produzione di questi becchi, lavoro in una ditta che fa antincendio, ma abito piuttosto vicino alla fabbrica (una 20ina di km). tantomeno ho mai fatto post pubblicitari.
quindi, riflettete, che sensa avrebbe fare un post neutrale (MAI PARLATO DI QUANTO SIA BELLO O BRUTTO IL SUONO) in cui volontariamente dichiaro il falso? rischio la querela, se fossi dipendente rischio il posto. cosa me ne viene in tasca?
ma è più facile sparare minchiate che informarsi direttamente dal produttore, è più facile muovere le dita sulla tastiera e dar sfogo a proprie supposizioni giusto perchè si deve dire qualcosa. I dubbi, le perplessità e i consigli sono una figata (vedi algola) se fatti sperando in una risposta dal diretto interessato (CG). ma le supposizioni a cosa servono?

tzadik, secondo te... uno che non è un operaio più che specializzato, cosa se ne fa in cantina di una fresa a 5 assi? secondo te... quindi quale è l'habitat naturale di una macchina del genere? sai un sacco di cose, dovresti sapere che otti link usa il nickel da almeno una 40ina di anni... direi che il raramente non va bene come avverbio...

ad ognuno la finitura che più piace, sugli aspetti tecnici forse, dico forse, se un produttore sceglie una cosa avrà una sua motivazione.
riguardo quel becco in ebanite, ho mostrato stamattina le foto, risponderà Claudio nello specifico.
anche riguardo altre domande/considerazioni che sono uscite nella discussione.

la gente può decidere se pagare o non pagare, può decidere di comprare o non comprare.
di fatto, senza provare, senza informarsi, senza vedere si possono fare solo supposizioni che possono essere lontane dalla realtà.
nonostante il proprio ego a volte ci convinca di aver sempre ragione.

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nn posso che essere d'accordo.
La discussione è giusta, purché sia costruttiva.

Lo è stato per Cigalini quando gli si sono fatte domande e perplessità e ha presentato il suo prodotto, lo è stato meno per Messori quando gli si è chiesto come mai i tamponi erano montati tutti male, etc...

attendiamo l'intervento.

Citazione:

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Originariamente Scritto da schu

tzadik, secondo te... uno che non è un operaio più che specializzato, cosa se ne fa in cantina di una fresa a 5 assi? secondo te... quindi quale è l'habitat naturale di una macchina del genere? sai un sacco di cose, dovresti sapere che otti link usa il nickel da almeno una 40ina di anni... direi che il raramente non va bene come avverbio...

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Non credo sia possibile generalizzare su quanto e come sono sfruttati i macchinari all'interno di una azienza/officina, questo (poi) considerando che quei bocchini non sono realizzati in un'officina dove il core business è la produzione di bocchini.
Parlo a carattere generale, non mi riferisco a CG Mouthpiece.
(Suppongo questo perchè mi pare la produzione sia di un numero limitato di bocchino: non credo escano da lì 10000 bocchini all'anno... per intendersi).


Tu lo sai quanta scienza c'è solo e soltanto dietro la scelta di un inserto per lavorare un materiale dato, non solo dal punto di vista meccanico (che spesso importa poco) ma da un punto di vista gestionale = calcolo tempi, modi e cosi?
All'interno di un'officina spesso non hai tecnologo che si occupa di certe cose. Se l'azienda è molto grande devi avere un tecnologo e un gestionale che ti calcolano queste cose, altrimenti ciao business.
Chiaramente non sarà il caso di CG Mouthpiece perchè un centro di lavoro a 5 assi non lo giustifichi per fare bocchini (cioè devi produrne migliaia per rientrare delle spese in un tempo ragionevole).
Il mio appunto è che dovendo fare scelte di convenienza economica su larga scala (https://it.wikipedia.org/wiki/Economie_di_scala) non c'è convenienza a preferire lavorazioni manuali a lavorazioni cnc.
Però non su larga scala... le scelte costruttive cambiano.
Poi parlando di bocchini, "lavorazione manuale" è una buona leva per marketing, oltre a una necessità produttiva ed economica.


A livello economico (e questo è un dato oggettivo), tu programmi la macchina e tutti gli altri aspetti gestionali della lavorazione... e più massimizzi il lavoro fatto dal cnc, più massimizzi il profitto: queste sono considerazioni economiche, non qualitative, né musicali.

Tu sei un cliente soddisfatto? Sì.
C'è gente in Italia e nel mondo che a cui piacciono questi prodotti? Sì.
Anche a me, il Venezia e l'Amalfi piacciono come concetto... Ma qui si sta parlando di altro... ;)

Alla JJ Babbitt hanno cambiato molte cose... chi dice rodio, chi dice nickel.
Non è mai morto nessuno suonando bocchini sui cui c'è un layer di rodio o nickel.
Alla stessa maniera non è mai morto nessuno di quelli che hanno suonato e continuano a suonare con bocchini in peltro (e guadagnano comuqnue tanti soldi).
Però ci sono stati diversi casi di bocchini "premium" che si scrostavano...

Scusate, faccio solo una considerazione da perfetto ignorante. Il pezzo in vendita esteticamente mi piace, un parere soggettivo ovviamente. Capisco però che a quella cifra uno si possa e debba forse aspettarsi, una lavorazione rifinita in modo più che ottimo. Oggettivamente la finestra rifinita così', lascia un po perplesso anche me ma dovrei vederne altri di becchi per capire qual'è lo standard.
Poi giustamente alla fine conta come suona, cosa che non so. Ma se suona e se uno ritiene di volere, potere, dovere spendere quelle cifre...beh ognuno è libero. Magari se qualcuno della CG intervenisse nella discussione.....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bluesax

Scusate, faccio solo una considerazione da perfetto ignorante. Il pezzo in vendita esteticamente mi piace, un parere soggettivo ovviamente. Capisco però che a quella cifra uno si possa e debba forse aspettarsi, una lavorazione rifinita in modo più che ottimo. Oggettivamente la finestra rifinita così', lascia un po perplesso anche me ma dovrei vederne altri di becchi per capire qual'è lo standard.
Poi giustamente alla fine conta come suona, cosa che non so. Ma se suona e se uno ritiene di volere, potere, dovere spendere quelle cifre...beh ognuno è libero. Magari se qualcuno della CG intervenisse nella discussione.....

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Ciao a tutti,
scrivo per correggere le numerose inesattezze - sono, insieme a Tiziano Camporelli colui "che ci mette le mani".. lo studio e la ricerca.
Le nostre lavorazioni partono dalla barra piena lavorata da una macchina CNC che ne disegna in vari passaggi il design esterno, la camera, il tetto (finestra compresa): in poche parole imbastisce tutta la geometria dell'imboccatura. Ovviamente il modello definitivo è frutto di un disegno che ha subito innumerevoli variazioni/correzioni/cambi geometrie/etc e che ha generato quindi numerosi prototipi. Il mio socio Tiziano Camporelli è il titolare della TCM che nella lavorazione meccanica di precisione ha una storia trentennale e una professionalità riconosciuta internazionalmente; il personale inoltre è altamente specializzato e costantemente aggiornato.
Ciò ci permette di investire risorse nella ricerca in quanto nulla è affidato a terzi: lo studio di un modello è frutto dello studio delle innumerevoli variabili presenti in una imboccatura, variabili che portiamo agli estremi per poi decidere le combinazioni secondo noi migliori a definire un modello "nostro". Il tutto ovviamente partendo da un disegno in CAD gestito direttamente in ditta ovviamente da un tecnico specializzato.

I materiali di partenza sono i migliori sul mercato e di provenienza europea certificata. Magari molti non lo sanno ma c'è ebanite ed ebanite e spesso quella che chiamano hard rubber non è altro che comune plastica. Tra un prodotto economico ed uno di qualità superiore i prezzi arrivano anche a triplicarsi e anche più.
Anche il bronzo che utilizziamo è una lega speciale priva di piombo, non abbiamo scelto la prima trovata ma selezionato quella che secondo noi aveva le caratteristiche acustiche migliori: non in base ad oscilloscopi (certo l'analisi di spettro è stata utile) ma in base a test sul campo: ho la fortuna di avere la saxofonite acuta "malattia" che mi ha permesso con gli anni di affrontare con gioia una ricerca personale in campo musicale che dura fino ad oggi e che mi pone davanti sempre nuovi orizzonti. Inutile dire che anche Tiziano nutre un'infinita passione per la musica - il sax - e per il suo lavoro a cui ha dedicato una vita raggiungendo traguardi importanti.

Detto questo non definite le nostre lavorazioni superficiali e frettolose: state prendendo in analisi un solo pezzo usato fra l'altro.
Purtroppo in questi giorni il nostro sito è offline per un radicale aggiornamento che subirà ma potete vedere qui numerose foto particolareggiate:
https://www.flickr.com/photos/112515203@N05/

....."io vedo una finitura grossolana, scheggiature sul pezzo, etc... perché è questo quello che io vedo e immagino che sui processi di lavorazione si è andati al risparmio, e se non si è capaci di finire un pezzo dal punto di vista estetico, figuriamoci le capacità di finirlo e rifinirlo da altri punti di vista... (quelli sonori)..."

Guardando le numerose foto spero possiate valutare meglio e in modo più accurato la qualità dei nostri prodotti. Riguardo la mia incapacità di "finirlo e rifinirlo da altri punti di vista...(quelli sonori)..." mi dispiace di veder in me riposta così scarsa fiducia da chi non conosce la mia umana storia.

La lavorazione CNC (certo, bastano tre assi..) garantisce l'accuratezza delle geometrie principali come piano, lunghezza curva, geometrie interne.
Si procede quindi con la lavorazione interna con pietre abrasive di varia grana (Demel per i metalli), lime diamantate e carte abrasive di varia grana.
Tengo a specificare che la lavorazione "handmade" di un metallo ci impegna delle ore, per un ebanite/hard rubber poco meno: dalla macchina CNC NON esce nulla di finito.

Il piano viene passato su carta abrasiva finissima (quasi talco) solo dopo la spazzolatura degli ebanite/HR e la lucidatura dei metalli. E' impossibile quindi che tale operazioni rovini il piano.
Nell'alto in ebanite lo scavo sul piano è pensato appunto per fare aderire meglio il piano dell'ancia, soluzione che riteniamo migliore al piano concavo.

Ogni pezzo poi è testato, spesso anche su più sassofoni. Abbiamo creato una struttura appositamente commissionata ad una ditta del settore creata aderente alle nostre esigenze: quella di testare in un ambiente acustico idoneo e in tutta tranquillità i nostri prodotti.
Personalmente preferiamo la finitura spazzolata sugli ebanite/HR che la lucida, quest'ultima poi prenderebbe meno tempo e sarebbe quindi pure meno costosa.

I metalli vengono poi lucidati, ricontrollati prima della doratura a spessore che non dura secondi ma nel nostro caso più di 10 minuti in oro 24k. Se utilizzassimo il nichel o rhodium fra il bronzo e l'oro certamente basterebbero pochi secondi. La scelta dell'oro 24k sta nella sua assoluta atossicità.
Preferiamo l'oro lucido alla finitura dorata "sabbiata" che altre marche propongono.

Riguardo la finitura della Galileo: i segni esterni sono il passaggio di carta abrasiva passata a mano, internamente certo son segni di lavorazione e una macchina potrebbero risolvere la cosa. Un investimento che certamente abbiamo preventivato.

Il prezzo di vendita in negozio (consigliato dal nostro listino) di un ebanite per sax alto è di 245€ più IVA non 400€ più IVA.


Io e Tiziano saremo felici di accogliervi in ditta nel caso vorreste toccare con mano il frutto del nostro lavoro per nulla improvvisato. Potremo spiegarvi il nostro flusso di lavorazione dalla materia prima al prodotto finito.
Il rapporto umano per noi è importante, come il confronto.

Per qualsiasi altra informazione siamo a vostra disposizione!

Claudio Guida

urca che tempismo! Beh grazie :wink:

Purtroppo lo so benissimo... Perché faccio pure io progettazione in un ambiente piuttosto marginale per un mercato (chiamiamolo consumer per non dover entrare nei dettagli)... Sempre in ambito economico, per il design di una vite siamo ancora in ballo dopo 2 mesi (per decidere se riadattare /espadere / destinare parte della produzione a sta vite o farla fare esternamente), per non parlarti di cose di mia stretta pertinenza come sistemi operativo e software...

Ogni scelta ha una conseguenza... Se la scelta è fatta male tornare sui tuoi passi ti costa.

Altri produttori puntano proprio sul full CNC! Magari è meglio magari è peggio ma rimane un fattore personale in fin dei conti... Non per questo mi sognerei mai di dare un giudizio sulla bontà del processo produttivo...

Non tutti i selmer sono usciti col buco.
E sicuramente ci avveleniamo di più in altre maniere che suonando... Però se chi produce ha fatto la scelta di evitare una sostanza tossica non si non prenderne atto...