Durezza dell'ancia...quando cambiare gradazione?

Ciao a tutti, negli ultimi due giorni ho suonato con le ance in firma sul soprano (sempre in firma) ma il suono non mi soddisfava per niente, innervosito ho provato a suonare su tutti i bocchini che ho, ma nulla, ho provato a cambiare tutte le ance, poi un sopranista capitato a provare in sala prove nello stesso orario in cui studio io, sentendomi, mi ha offerto di provare una delle sue ance (ovviamente piu dura delle mie..ma stesso modello)il suono, sempre su tutti e tre i becchi con la stessa ancia è tornato quello che volevo, bello nasale e corposo, proprio come piace a me.
La domanda è, è un caso che con questa gradazione di ancia abbia trovato il sound giusto?, quindi secondo voi dovrei cambiare durezza delle ance, oppure il pacco che mi hanno venduto è una ciofeca?

dovrei cambiare durezza delle ance, oppure il pacco che mi hanno venduto è una ciofeca?

può essere entrambe le cose, comunque prova ance più dure ancora e vedi se ti trovi bene, magari ormai hai bisogno di durezza maggiore...io invece sto facendo l'inverso!

Anch'io sto alleggerendo le ance, mano a mano che imparo a non stringere!
Attenti a non fare l'errore di indurire troppo l'ancia con l'idea di suonare meglio, perché non sempre anzi quasi mai è così.

Grazie per i consigli...provo ancora qualche ancia piu dura delle mie..e se non funziona cambio pacco di ance

Citazione:

---

Originariamente Scritto da docmax

Anch'io sto alleggerendo le ance, mano a mano che imparo a non stringere!
Attenti a non fare l'errore di indurire troppo l'ancia con l'idea di suonare meglio, perché non sempre anzi quasi mai è così.

---

Ciao,
come mai dici che non è così? Anche io ero convinto suonando meglio fosse il caso di irrigidire un po' l'ancia. Non che poi uno debba arrivare alle 5 (ma qualcuno le userà quelle durissime?), però per io che uso una 2,5-3 potrei almeno provare una 3,5.

@Docmax:non mi sembra di mordere così tanto, ma potrei chiedere al mio maestro se sbaglio qualcosa nell'imboccare, intanto come gia detto precedentemente prima provo anche ance un pelo più dure poi cambio scatola

Ragazzi non sono altro che consigli di un non Maestro: dovete prenderli nell'ottica di una discussione. Padroneggiare un'ancia dura non vuol dire saper suonare e produrre un suono fantastico! Un sopranista come Lacy suonava con un'ancia numero? Andate a vedere vi lascio la curiosità (se ne avete).
Provate a liberare il suono più che a forzare per farlo uscire. Provate.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da docmax

Ragazzi non sono altro che consigli di un non Maestro: dovete prenderli nell'ottica di una discussione. Padroneggiare un'ancia dura non vuol dire saper suonare e produrre un suono fantastico! Un sopranista come Lacy suonava con un'ancia numero? Andate a vedere vi lascio la curiosità (se ne avete).
Provate a liberare il suono più che a forzare per farlo uscire. Provate.

---

Infatti in quanto tali bisogna verificare, comunque mi fa piacere discutere con persone come te e seguir consigli di gente con qualche anno di esperienza come te o il puma o il Nous

Secondo me ha ragione Dany, alla fine devi provare tu stesso... almeno, io ho fatto così. Certo, il mio maestro mi ha guidato, quando ha pensato che fossi pronta per passare dalla 2 alla 2,5 (parlo di Vandoren). sul passaggio alla 3 invece mi sono arrangiata e l'ho fatto a tradimento d'estate quando non avevo lezione :ghigno: . Comunque mi sono accorta che andava piuttosto bene e ho continuato.
Fai delle prove tu guidato dal maestro e vedi. Comunque ha ragione Doc, non è detto che suonare con un'ancia più dura possa risolvere dei problemi... devi valutare.

Ciao, l'importante è che il suono esca in modo naturale, non si devono fare chissà quali sforzi. Suonare il sax è un piacere... non una penitenza. Ciao

Generalmente il "percorso" che si segue è questo:

- Si parte con un bocchino chiuso-medio chiuso per evitare i problemi connessi all'apertura (un bocchino aperto è più difficile da gestire per il neofita);

- si inizia con ancia morbida (2-2,5) per limitare i problemi connessi alla resistenza dell'ancia stessa: il principiante generalmente tende, almeno all'inizio, a mordere oltremodo o ad essere eccessivamente rilassato, per cui l'ancia morbida permette di produrre il suono senza sforzi eccessivi, permettendo altresì di acquisire una buona impostazione;

- in un secondo momento (che può essere dopo qualche settimana o qualche mese a seconda dei casi) l'ancia viene progressivamente indurita in quanto l'acquisita (si spera) capacità di insufflazione fa sembrare troppo morbida l'ancia utilizzata sinora: in realtà non è l'ancia ad essere morbida ma siamo noi ad esserci adattati ad essa. Se solleviamo un peso di 10kg all'inizio può apparire pesante, dopo un mese che ci si allena a sollevare 10kg quello che appariva pesante all'inizio diventa più leggero ma più leggero in realtà non è...sempre 10kg sono!

- A questo punto il setup dovrebbe essere piuttosto stabile e può essere mantenuto per un bel po' di tempo: a titolo di esempio, un buon setup per alto potrebbe essere un Selmer S80 C* con ance Vandoren blu n.3 (per una sonorità classica) o magari un bel Meyer 5/6 con ance 2.5/3 (per una sonorità più moderna). Ovviamente questi sono "setup-tipo", si possono fare cambiamenti a livello di marche, di ance e così via, servono solo per indicare un rapporto di massima adeguato alle necessità del principiante (in evoluzione).

- Superata la fase iniziale (parliamo di mesi ma anche anni ovviamente) e raggiunta una buona padronanza dello strumento è possibile pensare a personalizzare un po' il proprio suono: in ambito moderno generalmente si preferisce optare per bocchini dalle aperture maggiori associati ad ance non eccessivamente dure (qui molto dipende dalla sensibilità e dai gusti personali), mentre in ambito classico spesso si preferisce mantenere un'apertura moderata (es. Selmer D-E) e aumentare ancora la gradazione dell'ancia.
Per i "setup tipo" potremmo ipotizzare rispettivamente un Otto Link 6 con ancia 2.5 o magari un Selmer S80 D con ance Vandoren 3. Comunque per quanto riguarda l'alto bisogna dire che in pochi utilizzano bocchini aperti/molto aperti, già con un semplice Meyer 5/ance 2.5-3 si può ottenere il classico suono del sax alto jazz che è già un setup, volendo, "definitivo". Anche per i setup "classici" non è detto che si debba per forza salire, ci sono molti saxofonisti classici che magari preferiscono suonare con ance un po' più dure ma mantengono l'apertura del bocchino intorno a quella del C* per capirci...

E' chiaro che le considerazioni fin qui fatte sono estremamente generiche e "spannometriche", non hanno minimamente la pretesa di essere esaustive e/o vincolanti, possono al massimo servire per cercare di capire un po' la "dinamica" dei setups. Troverete sempre il personaggio (famoso o meno) che suona con bocchini 10 e ance durissime (o morbidissime) come pure quello che suona con bocchini ultra-chiusi e ance morbidissime (o durissime). Tra queste posizioni estreme si collocano una miriade di passaggi intermedi per cui ognuno deve cercare di orientare le proprie scelte secondo i propri gusti e le proprie capacità, cercando di procedere sempre per gradi e di non farsi fuorviare dai miti (non è acquistando il Guardala di Brecker che riuscirete ad emularne il suono)... ;)

@Aktis & Micky...per questo chiedevo se magari ero io a non aver il setup giusto o l'impostazione giusta (quest'ultima la escludo dato il riscontro positivo col maestro)
@MBB...infatti forse è come dici tu, forse mi sono talmente abituato alle 2,5 (conta che ho iniziato col soprano proprio da questa gradazione)che ora ci sono talmente abituato che l'insuflazione è talmente spinta che tendo a fischiare.

Secondo me le 3 su quel becco ci vanno a pennello per il momento!!!

Per Doc
si ma quel Signor sopranista aveva una apertura davvero singolare.
Applicava la regola grandi aperture di bocchino con ancia molto leggera.

per Modern
Brecker invece utilizzava ance relativamente leggere con bocchini con apertura medio-grande.
ciao fra

Lo so Fra, il riferimento a Brecker era soltanto per ribadire il concetto che comunque non basta copiare il setup di un grande saxofonista per raggiungere gli stessi risultati.

anch io nei miei primi studi di improvvisazione indurivo sempre piu ero arrivato persino ad usare una 3 e mezzo rico royal tagliate (per farle ancora piu dure).ora con le 2 e mezzo vado una favola!

Modern assolutamente d'accordo con te. Lo stesso setup ad una persona può suonare una ciofeca ad un altro da Dio. E' tutto molto soggettivo.

per fcoltrane

sopranista
tanto per avere le idee più chiare mi puoi indicare coi tuoi numeri quello che intendi per bocchino con grande apertura-ancia molto leggera. (becco 10? ancia 1,5?)

e poi Brecker: bocchino apertura medio-grande-ance relativamente leggere
(becco 8? ancia 3?)
vediamo se mi sono avvicinato ai tuoi parametri

grazie ciao

Lacy utilizzava un otto link in ebanite 12 con ancia 1,5.
Brecker guardala (8 a volte 7 stella sulla scala ottolink) con ancia media.
ciao fra

Grazie a tutti per le risoste...per ora mi attengo sulla 3 di numerazione per le ance, ho constatato con altri due pacchi di ance (ovviamente le ance usate in tutti e due i pacchi erano prese a caso) che le 2,5 mi fischiano di continuo, soprattutto nell'attacco senza colpo di lingua, con la 3 sembra che non lo faccia