Clonare un'imboccatura

[bonnygonfio]

Facci sapere...è interessante l'argomento, molto interessante.

[re minore]

Sembra molto interessante anche a me, ma c'e' un fatto che mi perplime non poco.

> fatelo ritoccare se serve,datelo a un artigiano che vi faccia due copie a cera persa

Visto quel poco che so degli stampi a cera persa non riesco ad immaginare come possa essere fatta una cosa del genere su un becco per sax: qualunque procedimento mi venga in mente si scontra con una qualche difficolta'. Potresti spiegare in dettaglio il procedimento? Tanto per cominciare: la "copia a cera persa" viene scolpita a mano con la cera? E le copie che ti vengono consegnate per i test in che materiale sono realizzate?

[Il_dario]

http://it.wikipedia.org/wiki/Cera_persa
e' un procedimento per fare piccole fusioni !
Poi entra in gioco il refacer :D

Comunque lo ritengo abbastanza complicato, piuttosto come scritto alcuni post fa penso sia meglio acquistare qualche becco di origine orientale ebanite o metallo e da li iniziare a lavorare per ottenere il "becco voluto" !

[tzadik]

La microfusione in cera persa è utile per ridurre il materiale di scarto.
Ovviamente come tutti i procedimenti di fusione... è estremamente impreso e il pezzo ottenuto per microfusione richiede lavorazioni successive (a mano o a macchina).

[re minore]

La fusione a cera persa funziona (grosso modo) cosi':

- Si fa l'oggetto in cera (ad esempio una statua) invece che in metallo perche' e' piu' facile lavorare la cera;
- Si usa la statua in cera per fargli uno stampo (ad esempio in gesso) intorno;
- Si scalda il tutto per far uscire la cera (apposta si chiama cera persa: la statua originale in cera non esiste piu');
- Si cola il metallo (ad esempio bronzo) dentro lo stampo.

Non vedo come sia possibile usare questo procedimento per un bocchino, visto che ha un dentro ed un fuori. Inoltre non mi sembra che questo procedimento, di per se, possa garantire il livello di precisione richiesto: l'intervento del refacer e' sempre indispensabile e non vedo come l'utilizzo della cera possa portare risparmi di tempo e/o fatica.

Sia ben chiaro: non dico che non si puo' fare, dico solo che io non vedo come e mi farebbe piacere sapere cos'e' che non considero.

[edocara]

Nella fusione a cera persa a carattere industriale, lo stampo è di alluminio, nel quale viene iniettata la cera, tramite presse.
I singoli pezzi di cera vengolo assemblati a formare un grappolo, il quale viene ricoperto da una soluzione ceramica, spruzzato di sabbia e lasciato asciugare. Gli strati sono da 10 a 15 circa.
La cera a questo punto viene tolta in autoclave (anche per ricuperarla) e il guscio vuoto è pronto per ricevere il metallo fuso.
E' caratteristica della fusione poter ottenere cavità e forme intricate, per cui un'imboccatura è un oggetto facile da realizzare. Le tolleranze, su quest'ordine di grandezza di dimensioni, sono nell'ordine dei decimi di mm.
Il pezzo grezzo va comunque lavorato interamente per ottenere una supeficie liscia e regolare.

[fcoltrane]

hai provato a replicare il traditonal per tenore?
il risultato come ti è sembrato?
sono molto interessato perchè il mio sogno è poter replicare il mio guardala ma con altro materiale.

[maurisax]

In oreficeria ed in bigiotteria si usa il procedimento indicato da re minore.
Fare lo stampo siliconico per un bocchino è piuttosto semplice, come pure la fusione (con fonditrici professionali).
Le gomme siliconiche danno un calo di ritiro dal 2% al 4%: improponibile.
Le gomme liquide "a freddo" danno un calo trascurabile, ma a questo punto entra in gioco il ritiro di solidificazione del metallo che è tra 0.5% ed 1%.
Lo 0.5% su una lunghezza di mm 100 sono mm 0.5 per cui il profilo di punta e binario viene modificato (una differenza di mm 0.1 già si sente).
Il problema più grande è che questo ritiro non è uniforme in tutto il pezzo ma varia in funzione della geometria del pezzo.
Non disponendo dei sofisticati software che simulano la colata dei metalli bisogna perciò andare per tentativi (auguri!).
Per compensare questi cali si può ricorrere al trucco di effettuare metallizzazioni e galvaniche successive sul prototipo che ne aumentano le dimensioni.

La strada più interessante, secondo me, è quella di una scansione laser dell'originale per poi ricostruirlo con una stampante 3D.
Più interessante ma non meno facile per tutta un'altra serie di problemi da affrontare (in primis la scansione stessa della parte cava).

[Max Soggiu]

Facci sapere...è interessante l'argomento, molto interessante.

Volentieri, vi tengo aggiornati!
Sabato mattina provero la prima copia...provo e posto :-)

[Max Soggiu]

hai provato a replicare il traditonal per tenore?
il risultato come ti è sembrato?
sono molto interessato perchè il mio sogno è poter replicare il mio guardala ma con altro materiale.

Non ancora,
il Jody Jazz che gli ho lasciato non essendo quello che suono abitualmente ora, ho potuto darglielo senza problemi (è quasi un mese che è in suo possesso), dargli il traditional ora sarebbe un casino, rimarrei scoperto...appena velocizza i tempi (è all'inizio, mi sembra davvero in gamba!!!) glielo porto quando serve per poi riportarlo a casa...ma intanto mi preme sapere come viene il lavoro.
Se riesce a clonarlo al 99%, si festeggia, torte e pizze per tutti!!! AH AH AH :D

[Il_dario]

La strada più interessante, secondo me, è quella di una scansione laser dell'originale per poi ricostruirlo con una stampante 3D.
Più interessante ma non meno facile per tutta un'altra serie di problemi da affrontare (in primis la scansione stessa della parte cava).

La scansione può essere integrata da rilievo dimensionale "umano" anche nelle parti difficili da scansionare.
Ma si può anche disegnare partendo da zero con un programma di modellazione solida da pc,
A questo punto avendo il modello "solido" nel computer, stamparlo 3d è una formalità.
Il risultato comunque sarebbe una imboccatura di plastica.

[maurisax]

Certamente si possono usare con profitto anche scanner tastatori come questo: http://www.emicroscribe.com/products/microscribe-g2.htm

Per quanto riguarda il disegnarlo da zero non penso si riesca a "clonare" un bocchino (con la precisione richiesta ben sotto il decimo di mm) utlizzando come riferimento fotografie e misure prese a mano con il calibro, e comunque ci si impiegherebbe tantissimo tempo.

Una volta ottenuto il disegno le stampanti stereolitografiche producono un pezzo in resina che pochi abili fonditori riescono a fondere in metallo con il procedimento della cera persa (la resina si brucia al posto della cera) senza ottenere troppi difetti superficiali (le resine reagiscono con il gesso durante la combustione producendo dei gas che danno porosità). Al limite si eliminano i difetti con le saldatrici laser che si stanno diffondendo anche tra i piccoli laboratori artigiani orafi.

L'unica macchina che costruisce il pezzo in un materiale che brucia come la cera senza dare residui è questa: http://www.solid-scape.com/products/...inters-t76plus

E' quella che uso per il mio lavoro ed il pezzo si fonde facilmente in uno dei metalli comunemente usati: ottone, leghe per bigiottera, argento, acciaio, oro (per i nababbi).

Vale la pena ricordare che la densità di un pezzo microfuso, anche se le fonditrici moderme applicano in fusione pressioni di decine di atm, risulta decisamente minore di un pezzo trafilato (e quindi supercompresso meccanicamente) lavorato con le tradizionali macchine ad asportazione di truciolo: la densità può variare anche del 25% in meno per la microfusione.

Problema finale: il grezzo di fusione è appunto grezzo, e va sgrezzato a mano con carta smeriglio che all'inizio sarà almeno grana 500 se si vuole finire il lavoro in tempi accettabili.
In questo modo è facile fare guai sul binario dove ci vuole una precisione entro il decimo e quindi tale lavoro va fatto da un refacer competente, per non rischiare di compromettere tutto.

[Max Soggiu]

La cosa che mi ha conquistato subito di questo "meccanico" della mia zona è quando il mio allievo dentista mi ha detto: "se c'è uno che lo può fare è proprio lui". Parlandoci mi ha spiegato che gli ripara le turbine dei suoi trapani odontoiatrici, che oltre ad essere veramente piccoli, raggiungono velocità (400.000, 500.000 giri al minuto) pazzesche e che se non si ha una precisione al centesimo di millimetro alla prima accensione è finita.
Quindi si che il nostro becco è difficile da clonare se non si ha l'attrezzatura giusta, ma se questo mi modifica e ripara un oggetto così piccolo e delicato riuscirà a clonare questa imboccatura?
Poi il secondo incontro è stato interessante, l'ho visto presissimo dall'idea, si era tirato giù un mucchio di materiale sulle imboccature dei sax (non sapeva neanche cosa fossero). Il tornio che abitualmente usava si era magicamente trasformato (era diventato il doppio di dimensioni) in un tornio frasa con calibri centesimali che spuntavano di qui e di là...Ovviamente se l'era costruito da solo...
Ovviamente come diceva mio nonno "le parole non fanno farina" ma secondo me le basi ci sono per riuscire nell'intento. Ovvio che con questa attrazzatura il becco non te lo riprodurrà in un'ora, ma molto più probabilmente una o due settimane...ma a me andrebbero più che bene.

[tzadik]

Beh... per creare una copia ci vuole sia l'ablità tecnica (con tutte le cose connesse) sia l'abilità sassofonistica (con tutte le cose connesse).

Il fatto che aggiusta "turbine" di per sè vuol dire che ha buone o ottime capacità nel fare quel lavoro... questo assicura che sappia fare "tutto", però diciamo che le premesse ci sono!

Dopo tutto un bocchino fatto macchina, deve passare per qualcuno che programmerà la macchina per realizzarlo e sta cosa può non essere semplice. :zizizi))

[Il_dario]

Industrialmente parlando....ma quale sono poi i costi di realizzazione contando attrezzatura (anche se autocostruita) tempo impiegato per la produzione e per le prove.
Conoscendo poi noi soffiatori del tubo storto sempre alla ricerca della "nostra" perfezione troveremmo comunque ancora qualche cosa su cui lavorare (liscia un po' più di qui, spiana un po' più di la) per cui il lavoro non finirebbe mai. Per passione si fa tutto ed è tutto giustificato, anche io sto iniziandomi all'arte del refacing , ma tornando all'industrialmente parlando di prima : ne vale la pena?
:saxxxx)))