battere il tempo con il piede

Direi che il sommo Bergonzi ha sempre ragione, come metodo di studio per abituarsi a suonare all'americana (levare) piuttosto che europea (battere) non c'è altra soluzione.

Detto ciò Marsalis Winton sostiene che i migliori musicisti, da sua esperienza, non battono il tempo con il piede.

[bobby]

bergonzi nel suo libro, .....Quello che ne ho dedotto io è che non c'è un modo jazz di tenere il tempo, ma bisogna studiare sempre tempi/ritmi diversi

Scusami se ti faccio un appunto, ma io toglierei la parola RITMI, in quanto se suoni Jazz, il Jazz di per se e' un RITMO, quindi non puoi cambiarlo, perche se lo cambi suoni un altro genere/ritmo (ossia BLues, Bossa o Mazurka)
Mi permetto di fare queste correzioni poiche la gente spesso usa il termine RITMO al posti di TEMPO, ma sono due cose ben diverse, su un tempo di 2/4 possiamo avere un ritmo Merengue, un ritmo Tango, un ritmo Polka

L'unica cosa che puoi cambiare e' se suonare in battere o in levare, ossia sull'UNO o sul DUE musicali, che poi corrispondono al TRE (l'UNO), e al QUATTRO (Due), l'unica cosa che ti puo succedere, se suoni un giro "Quadrato", e di finire Fuori Frase Musicale

Scusate!

[bobby]

... l'importante però è che non si sprechi energia per battere il tempo con il piede, quando quell'energia dovrebbe essere usata per altro (suonare)!

Tenere il tempo in qualsiasi genere che non sia musica classica (provate a far tenere il tempo a un violinista, vedrete che risate!) è fondamentale... però è più importante tenere il tempo che battere il piede per tenere il tempo: non bisogna perdere di vista l'obiettivo.

Ognuno di noi è diverso... e per qualcuno potrebbe anche essere che è più facile imparare a tenere il tempo senza necessariamente imparare prima a battere il piede (a tempo).

Per sua natura (premetto che quando parlo di musica lo faccio sempre in funzione del mio ruolo di maestro di ballo), l'uomo, e portato a battere il tempo sull'uno, senza accorgersense. Pensate quando uno e' seduto al tavolino al bar e sente uan canzone, molti, d'istinto ticcettano sul tavolo, altri muovono il piede, sempre e solo sull'UNO, a qualcuno capitera' sul TRE.
Il fatto di tenerlo in levare invece e' una questione che va prima capita, e poi studiata

[lucaB]

ritmo diverso non vuol dire genere musicale diverso, questo non ho capito da dove è saltato fuori.

Casomai è il linguaggio che cambia.
Posso suonare bebop suonando ritmi diversi, eppure sempre bebop è.
Quattro note da un quarto è un ritmo
due ottavi un quarto due ottavi un quarto è un altro ritmo
quattro ottavi un quarto due ottavi è un altro ritmo
sei ottavi un quarto è un altro ritmo

se io questi pattern ritmici li suono con il linguaggio del bebop sto suonando bebop altrimenti se decido di suonarli con un altro linguaggio sto suonando qualcos'altro. Ma non capisco questa cosa del ritmo = genere musicale

[paolo1960]

Il fatto di tenerlo in levare invece e' una questione che va prima capita, e poi studiata[/quote]
Capita in che senso? studiata, puoi fare esempio? :BHO:

[bobby]

Prima Luca poi Paolo

Per LUCA
Definizione di RITMO : Il ritmo è definito come una successione di accenti, intendendo con accento il maggior rilievo (variazione di intensità o di enfasi) che alcuni suoni hanno rispetto ad altri nell'ambito di un brano o una frase musicale. Avremo allora suoni più accentati (accento forte), meno accentati (accento debole) o non accentati. La sequenza degli accenti di un brano musicale tende normalmente a ripetersi a intervalli regolari ed è questa ripetizione che viene chiamata ritmo del brano: la più breve sequenza non periodica (quella che viene ripetuta) viene anche chiamata cellula ritmica. L'accentuazione dei suoni di un brano musicale può anche avere altre funzioni, e gli accenti vengono così distinti in diverse tipologie: di accento metrico, ritmico, dinamico, agogico, melodico o patetico.

Di conseguenza un RITMO definisce un genere musicale "Salsa, Merengue, Tango, Polka, Mazurka...sono RITMI...come il Funky, il Jazz, il Soul, il Blues"
Se suoni a un RITMO DIVERSO, cambi GENERE


PER PAOLO
Cavolo, capìta perche ripeto, viene piu naturale contare, 1,2,3,4 battendo il dito sul tavolo, quando magri al cassa della batteria batte Tum (1);_;Tu(e)-TUM(3);_; (e tu devi iniare a suonare sul primo trattino vuoto che e il due) che contare, P (pausa)=1; 2,3,4,1; muevendosi, o suonando o cantando partendo dal 2 (su tempi quaternari), pertanto essendo in LEVARE

[bobby]

ritmo diverso non vuol dire genere musicale diverso, questo non ho capito da dove è saltato fuori.
[/quote=]

Scusa se ho perso tempo a studiare da maestro di ballo

Quattro note da un quarto è un ritmo
due ottavi un quarto due ottavi un quarto è un altro ritmo
quattro ottavi un quarto due ottavi è un altro ritmo
sei ottavi un quarto è un altro ritmo

NO, stai eseguendo lo stesso RITMO, cambiando GLI ACCENTI al TEMPO (il tempo, oltre ad essere la VELOCITA di esecuzione, E' ANCHE la SOMMA DEI VALORI ALL'INTERNO DI UNA BATTUTA)

"Quattro note da un quarto è un ritmo" NO, quattro note da un quarto E' UN TEMPO (4/4), che puo essere musica classica, musica leggera, Jazz, Blues, 4 note da un quarto NON MI DICE che RITMO e' SE NON metto gli ACCENTI RITMICI

"due ottavi un quarto due ottavi un quarto è un altro ritmo" stai suonando sempre un 4/4, ma NON SO che ritmo stai suonando


"quattro ottavi un quarto due ottavi è un altro ritmo" = NO, e ' sempre 4/4 ma ancora non mi hai detto che ritmo stai suonando, ripeto, potebbe essere Mille giorni di te e di me di Baglioni, come Moonriver, non lo so ancora

Spero di essermi spiegato ora, come dicevo appunto prima gli elementi base che compongono una canzone sono fondamentalmente TRE, TEMPO-RITMO-MELODIA
Se TEMPO (4/4) e MELODIA restano le stesse, e cambio il RITMO, posso suonare la stessa canzone come fosse Salsa, Merengue, etc... quindi in versioni diverse, quindi, in GENERI (RITMI) Diversi

[tzadik]

@bobby: non hai capito il mio discorso.
È più importante suonare a tempo che concentrarsi troppo a battere bene il piede per tenere il tempo...

Quella definizione di ritmo è un po' "maccheronica": il "ritmo" è la scansione ritmica di un frammento musicale (monofonico e/o polifonico): più semplice di così...

"Genere musicale" non è sinonimo di "ritmo musicale"... almeno in ambito musicale! Forse nel ballo sarà diverso...

[Mad Mat]

Quella definizione di ritmo è un po' "maccheronica": il "ritmo" è la scansione ritmica di un frammento musicale (monofonico e/o polifonico): più semplice di così...

"Genere musicale" non è sinonimo di "ritmo musicale"... almeno in ambito musicale! Forse nel ballo sarà diverso...

QUOTO!

[bobby]

Tzadik, non e' vero che non ho capito quello che hai detto
Ho solo fato un a precisazione.
VEdete ragazzi, io continuo a dire che a volte si legge ma si interpreta a proprio uso qiello gli altri scrivono.
Io non so a priori quale sia la preparazione tecnica di ognuno di voi, cosi voi non sapete la mia. Io ho solo precisato che uan persona normale, in un contesto normale, "senza rendersene conto", e' portata a muovere il piedino o il ditino sul tavolo sull'UNO e non sul DUE (discorso di tempo e controtempo o contrattempo che dir si voglia).

Poi tu mi scrivi "
Quella definizione di ritmo è un po' "maccheronica": il "ritmo" è la scansione ritmica di un frammento musicale (monofonico e/o polifonico): più semplice di così.."

Abbi pazienza, se devi spiegare a qualcuno il RITMO, non puoi USARE nella tua spiegazione la parola RITMICO, perche se lui non sa cos'e il RITMO non puo sapere cosa vuol dire RITMICO

E come se io ti chiedesssi "Cosa sono le nuvole" e tu mi rispondi "Sono formazioni NUVOLOSE...." ma cavolo se non so cosa vuol dire NUVOLE non so cosa vuol dire NUVOLOSO

Non sto facendo (come suol dirsi dalle mie parti) "le seghe alle formiche" solo chekla definizione di RITMO e' ben specifica (se qualcun ha studiato teoria musicale lo sa bene) che e' un SUSSEGUIRSI REGOLARE di accenti, perche il RITMO e' l'unica cosa che in esseffi serve per "creare una forma d'arte sia essa musica o ballo o canto".
Se non c'e il RITMO non c'e sostanza. Provate apensare alle popolazioni Africane, loro ballano e cantano anche solo al RITMO che scandiscono su un tronco d'albero e' questo RITMO non e' altro che una successione logica di accenti piu o meno forti, li nn c'e mica melodia, ne armonia!
Eppure loro ballano e cantano al RITMO dei tamburi (non per niente la sezione ritmica e uan sezioen percussiva) quidni il cambiare lunghezza alle note, sempre stando nel tempo, come diceva il buon Favio, cambia solo la MELODIA non il RITMO

[David Brutti]

Meglio non divagare troppo. Torniamo sui binari del topic
Per dissertazioni su Ritmo e su come suonare in Levare/Battere utilizzerei topic specifici.

[bobby]

Scusa David ma mi par prorio che siamo ampiamente in tema, col BATTERE il Piede, (ossia stare a tempo a sull'uno), qui non si e' parlato di come suonare/ballare/cantare sul due anche perche non ne ho volutamente parlato, ancorche qualcuno me lo ha chiesto.
Poi qualcuno asserisce che cambiando la lunghezza delle note cambia il ritmo (io ci vedo un cambio di MELODIA), fermo restando che la somma di quelle note da sempre 4/4

[David Brutti]

Ripeto per le definizioni su cosa sia il ritmo meglio utilizzare topic specifici. Grazie

[zard]

bergonzi nel suo libro, capitolo sul metronomo, dice di metterlo sul 2 e sul 4...poi dice di metterlo solo sul 2...poi solo sul 4...poi dice di non usarlo proprio perché per tenere il tempo uno non può fare sempre affidamento su un click. Quello che ne ho dedotto io è che non c'è un modo jazz di tenere il tempo, ma bisogna studiare sempre tempi/ritmi diversi

Qual'è questo libro di Bergonzi?

[corvo50]

scusate ma l'accento PATETICO non l'avevo mai sentito...