Microfono per soprano, bene lo Shure 58?

[zkalima]

Ci sono i registi, gli attori e i tecnici, un tecnico deve essere in grado di gestire le scelte di un artista anche se sono scelte "sbagliate".
George Adams è un colosso, quello che fa sul palco è il risultato di decenni di musica e di ricerca, è un saxofonista estremamente originale e se cerca dei rumori facendo interagire microfono e campana lo fa perchè è parte della sua cifra espressiva, dunque vanno considerati suono e non rumore infatti non fa così perchè nessuno gli ha mai spiegato come si microfona un sax, ma perchè così gli piace.
Quegli effetti di saturazione li ha sempre cercati anche Archie Shepp, che non è l'ultimo professionista diplomato alla Berklee, ma un classico del tenore.
Io non ho dubbi che federico e tzadik siate eccellenti fonici, (una rarità nel nostro paese), ma il fonico è per il musicista, non viceversa, un fonico deve risolvere problemi non aspettarsi che nessuno glie ne crei, le scelte di un musicista, e non parliamo della festa delle medie, ma di saxofonisti che sono nella storia, devono essere comprese e interpretate con i mezzi tecnici necessari, sarebbe a dire che se arriva in città George Adams o Lee Konitz, il minimo è che il fonico sappia chi sono e come stanno su un palco, oltre a conoscere il proprio mestiere, se no è un elettricista, non un fonico.

Ho fatto per vent'anni il restauratore di dipinti e il mio ruolo di tecnico è sempre stato quello di sparire, di porre come prioritaria l'intenzione dell'artista come l'azione del tempo, due aspetti che è indispensabile conoscere per fare quel lavoro, di salvarla con tutti i mezzi tecnici che la ricerca chimica e scientifica mi metteva a disposizione, e non di correggerla secondo la mia personale idea di come dev'essere un quadro.

[tzadik]

Io non sono un fonico... ;)

Il fonico lavora per il musicista, però il fonico è responsabile sia di quello che esce fuori (posto che ci sia "carne" che arriva dal palco) sia del PA e di non scassarlo.
Un fonico non può non incazzarsi se si trova un tipo come George Adams... perchè suonando in quel modo se non si sta attenti magari non disfi il canale del mixer ma rischi di danneggiare qualche finale o qualche cassa. Un modo di suonare simile lascia il tempo che trova, ai fini pratici...

Mi è capitato di suonare prima di un noto dj inglese... tra il gruppo dove suonato sto dj, c'era un dj locale.
Il dj aveva il suo banco con le sue DI "della mutua".
l fonico, 10 secondi che il dj locale aveva cominciato "a mettere su dischi", si è accorto che arriva un segnale troppo forte e molto distorto e da una spia ha chiesto al dj attivare il pad che aveva sulle dj (se c'era il pad) altrimenti di spegnere la musica e di aspettare che un roadie gli cambiasse le DI. Il dj non ha fatto niente, il fonico ha abbassato il volume di un buon 70%... e nel mentre un roadie ha sostituito le 2 DI. Alla fine del concerto, il dj s'è beccato un bel "vaffanculo".
Tra scontentare 5000 per 90 secondi persone e rischiare di danneggiare un mixer da 30000€ e un impianto da 150000€... meglio "scontentare" per 90 secondi 5000 persone.
Il fonico è chiamato anche a questo tipo di responsabilità.

Per la cronaca, una catena audio risente sia di segnali troppo potenti ma anche della distorsione armonica.

[zkalima]

Ehi tza, un dj locale non è George Adams, lo si può anche prendere a calci in culo se non conosce il mezzo con cui deve operare e non credo che una distorsione come quella che avviene infilando il microfono nella campana sia paragonabile all'uscita eccessiva dell'impianto fritto di un dj.
Scusa neh, ma non i sembra un paragone calzante, poi per carità, lo show biz ha le sue leggi e un buttafuori può anche ammazzare di botte Jaco Pastorius, ma neanche bisogna necessariamente essere dei nerd dello spettacolo.

[tzadik]

Infatti... un microfono usato male su sax può fare anche più danni di una DI "matta"... perchè la dinamica è maggiore. :zizizi))

Il modo di suonare di George Adams rende sicuramente più in acustico che non in "elettrico".
Come ho detto, ognuno ha le sue responsabilità... se un fonico si trova davanti uno come George Adams, miracoli non ne fa', meglio usare un clip e andare sul sicuro! :zizizi))
Penso che Federico su questo punto possa darti la sua versione, che non sarà molto diversa dalla mia.

[Federico]

Quoto tutto quello che ha detto tzadik tranne il fatto del mic a clip, io mentre Admas fa il check o prima, gli spiego che se lui suona in quel modo ci possono essere dei gravi problemi di audio e cioè che il SUO suono in sala potrebbe diventare orribile causa distorsione armonica e cerco di trovare una soluzione insieme a lui, poi se lui accetta i miei consigli bene altrimenti io mi so arrangiare. @ zaklima è vero come dici te che il fonico è al servizio del musicista però è anche vero che il fonico deve far sentire bene alla gente in sala e soprattutto è responsabile del P.A. dunque alla fine è il fonico che decide, se tu musicista ti adegui e cerchi di trovare una mediazione ok, altrimenti tu suoni come vuoi e io faccio quello che voglio, ho lavorato con tanta gente e in più di vent'anni non ho mai sfondato un cono, alla fine a me non interessa se suona Rollins o chi altro la mia etica e la mia professionalità mi dice di far sentire bene in sala e di non sfondare i P.A detto e rispettato questo tu musicista puoi far tutto. Una volta mi è capitato di lavorare con Alvin Curran un grande della musica moderna, lui aveva un Mac con una frequenza portante e faceva minime variazioni intorno a questa frequenza, questo era il suo spettacolo, voleva 125 db in tutta la sala (. Soglia del dolore) girava con il fonometro in sala durante il check si è incazzato con me perchè in sala c'erano solo 110 db io gli ho spiegato che oltre a fucilare le orecchie alla gente mi fucilava le casse, lui mi ha risposto che non gli fregava niente a quel punto sono andato dal promoter e gli ho spiegato la situazione, lui ha parlato con Curran e alla fine ha fatto il concerto con 98 db in sala. Questo per dirti che il musicista bravo e non bravo merita il massimo rispetto però devi sapere quello che fai ::

[tzadik]

Quoto!

Certo che per richiedere 125 dB bisogna avere merda nella testa... voleva 125 dB "nominali" o 125 dB headroom compresa? :BHO:
Che poi... per uno spettacolo così (roba contemporanea) non conveniva usare un sistema multicanale?

A me è successa una sola volta di superare i 120 dB in sala (siamo arrivati quasi a 121 dB)... e sul palco non si sentiva un *****. Era un coro di 450 persone circa...

[Federico]

Voleva 125 db non di picco ma costanti, hai idea in quanto tempo si brucia un cono se suona alla stessa frequenza cioè stessa vibrazione a 125 db, penso che in meno di due minuti sia cucinato il magnete, certi artisti starebbero bene in miniera insieme a certi fonici :lol:

[tzadik]

Non idea dei tempi di cottura delle bobine... però ho una vaga idea di quante "roba" ti servirebbe per avere 125 dB: dovresti prendere un impianto dei concerti di Vasco e metterlo dentro l'auditorium della parrocchia.

Nota tecnica: la "potenza sonora" degli impianti professionali si misura in dB (che è una scala logaritmica per indicare la pressione) non in watt.
Il watt è un grandezza elettrica e poco ci dice sulla "potenza" effettiva di un impianto: il suono è una pressione o un gradiente di pressione, non una potenza elettrica. Maggiore sarà l'efficienza maggiore sarà la pressione sonora prodotta a parità di potenza elettrica assorbita.

Il db è una scala logaritmica, non lineare.
Vuol dire che ogni tot dB (3 o 5... non mi ricordo, Federico saprà quanti) la pressione effettiva raddoppia. Cioè 125 dB non sono il doppio di 62,5 dB in termini di pressione effettiva... ma sono il doppio di 120 dB (se il fattore di raddoppio è 5 dB). Sono tantissimi... neanche un aereo al decollo fa così tanto casino.

[Federico]

Non serve un impianto di Vasco Rossi, in pratica prendi un fonometro ti metti in regia FOH e misuri la pressione sonora, è vero che il db è una scala logaritmica, praticamente su un concerto normale all'aperto in regia (solitamente posta a 25 metri dal palco) con un impianto di buona qualità mediamente hai 110 db con picchi di 130, come dici te la pressione raddoppia ogni tre db (mi sembra ) in goni caso il wattaggio è sempre importante, schede tecniche di professionisti chiedono almeno 10 watt a persona. Molti gruppi specialmente quelli reggae o anche i Masive Attack :ghigno: ti chiedono che per ogni medio alto ci sia un subwoofer, solitamente, però la regola è due teste un sub. Dopo dipende con che impianti lavori, io sto parlando di Meyer Sound, d&b V-dosc e altri, dopo in molti concerti mi sono trovato con impainti RCF spacciati per impianti da 15000w e quando ero a 0db del mixer ( teoricamente con lo 0db del mixer l'impianto dovrebbe lavorare al top) avevo 95 db cioè pochissimo, per aver una bella presenza o botta devi avere almeno 110 db in regia. Dopo ci sono tutta una serie di variabili che influiscono posizionamento dell'impianto, fattore molto importante! Mixer e tutto il resto, alla fine devi sempre cercare di trovare il giusto compromesso su tutto

[KoKo]

io quoto in pieno zkalima...
ma siete seri?
ora per carità, io non so da quanti anni tu faccia questo lavoro Fede, ma non ti ci vedo ad andare da George Adams a dirgli come va usato un microfono =) sarebbe come andare da hendix e dirgli di stare attento perchè se muove troppo la chitarra gli va in feedback =)

[Federico]

Ma stai scherzando???? Io sicuramente non gli vado a dire come fare un armonico sul SIb, ma vado tranquillamente a dirgli che se suona così crea diversi problemi all'impianto di cui IO sono responsabile, ad ognuno il suo mesterie, perchè uno è un mostro del sax non vuole dire che è un gran fonico, poi sul video di youtube non si capisce bene, ma può essere che gestisce perfettamente le sue dinamiche senza creare problemi, in questo caso non gli direi niente, ma sicuramente a uno che suona così lo stracomprimo, sai cosa vuol dire un SIb basso oltre gli 0 db su 30000 watt :shock: vuo dire stordire la gente per i primi 10 metri.Poi solitamente con artisti di grosso calibro riesci sempre a mediare a trovare una soluzione che va bene sia all'artista che al fonico e poi vai a berti la birra insieme, io a parte Alvin Curran ( considerato un grande esponente della musica contemporanea) sono riuscito sempre a mediare con tutti tranquillamente ;)
La chitarra di Hendrix va in larsen sul suo ampli e non su l'impianto, il larsen viene solo amplificato dall'impianto, e poi perche lui è Admas ha il diritto di sfasciarmi l'impianto???

[KoKo]

alvin curran che ha fatto? =)

[Federico]

Voleva sfondarmi l'impianto con 125 db in sala a livello di discografia non so, sono comletamente ignorante in contemporanea se ti interessa http://www.alvincurran.com/

[zkalima]

Boh, io lo faccio spesso quel gioco, ma non è mai successo nulla, ne in studio ne in live, mi sembrate iperprotettivi, normalmente il problema del sax è di farsi sentire non certo di sfondare un impianto.

[mix]

come dici te la pressione raddoppia ogni tre db (mi sembra )

confermo i 3 Db. ciao