Microfono per soprano, bene lo Shure 58?

[Federico]

Ti sei comprato un bel microfono :zizizi))

[tzadik]

Secondo me... entro i 150/200€ il Raven è uno dei migliori dinamici per strumenti a fiato (sulla voce ha qualche limite per via della capsula poco filtrante, utilissima nella ripresa di strumenti ma deleterea per la voce: per usarlo sulla voce serve un antipop).
Come timbro non siamo distanti da un Shure SM però:
1) ha dei bassi che non sono confusi (ci ho microfonato dellle casse per basso: funziona benissimo, non serviva nemmeno il suono della DI)
2) ha un top end quasi da condensatore (non indispensabile, ma comunque utile per avere un suono "limpido")
3) è piccolo, non ha bisogno di clip per essere montato su asta (è integrata) ed è un po' più leggero del SM58
4) è meno direzionale: ha una capsula larga... :zizizi))
5) costa meno di un SM58...

[Filippo Parisi]

Dopo aver letto tutti i topic sulla questione e ascoltato le differenze io mi sono comprato un EV raven e sono molto contento, provato sia in sala che in live mi è piaciuto.
Lo preferisco decisamente allo Shure 58, e qui si ferma il mio contributo.

Concordo, ottimo microfono. L'hai preso anche tu da thomann? 115 € il mic con asta (troppo ballerina) e cavo da 10 mt... ;)

Approfitto per chiedere consigli. A parte che forse non sono molto abitutato ai microfoni fissi, il risultato è comunque "inferiore" (dovrei dire diverso ma a me piace meno) del clip AT, anche se questo non filtra la meccaniza e nei gravi si satura troppo facilmente.

[tzadik]

"Inferiore" in che termini?

Considera che:
1) microfoni con capsula più grande risentono di più della distanza e dell'angolazione rispetto alla campana
2) microfoni con caspula più grande riprendono una maggiore percentuale di suono di ambiente... e se hai un ambiente con un'acustica strana... si sente
... però riprendono in maniera meno direzionale e il suono è comunque più naturale. Il resto è solo una questione di equalizzazione e/o di posizionamento.

[zkalima]

Filippo, io credo che la meccanica abbia un suono e che non vada filtrata, non riuscirei a pensare, ad esempio, alcune registrazioni di Rollins senza i clic della meccanica e i suoi fraseggi con il sax diteggiato senza soffiare.
Il mic sullo strumento ha indubbiamente dei vantaggi, ma con il mic sull'asta si possono giocare le dinamiche aumentando e diminuendo la distanza o cacciando la capsula nella campana, alla fine è più strumento, è più versatile, vedi George Adams, Archie Shepp o Ravi Coltrane.
Comprato su ebay, mi è sfuggito quello di cui parli.

[tzadik]

Dipende... alcuni clip non riprendono la meccanica, riprendono le vibrazioni che la meccanica genera sul corpo, che il corpo trasmette rigidamente alla capsula del clip.
È fastidiosissimo sentire un "dun" (più o meno intenso, solitamente molto intenso) ad ogni chiave che si muove (indipendentemente se si soffia oppure no.

Altra cosa è un microfono fisso che prende parte del rumore di chiusura dei tasti...

[maurisax]

Il mic sullo strumento ha indubbiamente dei vantaggi, ma con il mic sull'asta si possono giocare le dinamiche aumentando e diminuendo la distanza o cacciando la capsula nella campana, alla fine è più strumento, è più versatile, vedi George Adams, Archie Shepp o Ravi Coltrane.

io con lo shure trovavo veramente fastidioso il fatto che appena mi muovevo di pochi centimetri andava via il suono: alla fine mi distraeva da quello che cercavo di suonare perchè dovevo pure pensare a tornare attaccato alla capsula; tra l'altro basta così poco per saturare o per scomparire (davvero pochi centimetri!) che non sarei mai riuscito ad usarlo per una variazione di dinamica a meno di non pensare più a quello che non a suonare; mi pare che per la dinamica basti ed avanzi quello che si può fare con l'emissione, sulla quale si può avere decisamente più controllo. Però sarei curioso di vedere qualche esempio di questo modo di utilizzare il microfono: puoi postare qualche link su youtube?
grazie

[tzadik]

È una cosa del tutto normale per un microfono dinamico... o meglio per un microfono che vai a posizionare molto vicino alla sorgente, microfono che non sia molto sensibile.

Sta cosa torna molto utile quando vai a usare il microfono sulla voce.
Si può ovviare un po' andando a posizionare il microfono (SM58 o SM57) a una debita distanza... tipo 20/25 cm e poi andando a compensare preamplificando maggiormente. Rimane però il problema che:
1) sono microfoni molto poco sensibili, lavorano anche bene con sorgenti lontane (perchè il suono diventa più morbido e lineare) però perdi "attacco" (se fai jazz, poco male... ma se suoni pop... non va bene)
2) allontandoli dalla sorgente, su sul palco si sta in "posizioni non ottimali" l'isolamento si riduce
A questo si aggiunge anche che più un microfono è lontano dalla sorgente, più facilmente riprenderà un suono naturale (e di conseguenza necessiterà di meno "interventi"). Ovviamente è impossibile suonare con un SM58/SM57 (e in generale con tutti i microfoni) a 50/60 cm dalla campana, quindi si cerca sempre una compromesso.
È piuttosto importante anche dove i fiati sono posizionati sul palco: meno rumore hanno attorno, meglio è!

Per esempio con microfoni tipo l'RE20 (che ha un sistema per non avere effetto di prossimità, cosa utilissima su tutti gli strumenti a fiato) non c'è il classico "abbruttimento" quando si suona con la campana molto vicino alla capsula (anche dentro la campana) e in più rimane il suono più morbido perchè anche se la capsula è leggera perchè in alluminio... è comunque più larga.
Da qui il perchè a tantissimi piace l'RE20: suona meglio come colore, è più facile da usare... (e ha una dinamica incredibile!!!): considerate che il microfono è sul mercato da quasi 60 anni!

[zkalima]

http://www.youtube.com/watch?v=FTHZC10f ... r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=uAP1Jz8rONc

[zkalima]

l'RE20 è IL microfono.

[tzadik]

http://www.youtube.com/watch?v=FTHZC10fn1Y&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=uAP1Jz8rONc

Questi sono 2 esempi di "tecnica microfonica" scorretta:
- nel primo caso, il suono è ben gestito... però suonando dentro la campana succede che il registro alto non viene ripreso e quindi man mano che si va su con le note... il volume del registro alto cala.
Qui il fonico non può fare niente (se non incazzarsi... e ha tutte le ragioni per incazzarsi): l'unica sarebbe una compressione molto rigida però poi il suono sembra finto e niente dinamica: più problemi che benefici.
Il microfono è un Senheiser MD421 spugnato (per ammorbidire le frequenze più alte: più si suona vicini alla capsula più il suono è "duro", con qualsiasi microfono)

- nel secondo caso troppi movimenti... qui proprio non c'è niente da fare. :mha...:
Il fonico avrebbe anche qui tutte le ragioni per incazzarsi...
Il microfono è un AKG 414 (non so quale dei tanti)

In entrambi i casi, un fonico "compente" avrebbe sicuramente optato per un microfono a clip (se anche il sassofonista era disposto!). :zizizi))

Questo invece è un esempio di corretto uso di un microfono fisso: http://www.youtube.com/watch?v=tjpjGSr38d4
Piccoli movimenti mantendo costante la distanza dal microfono creano piccoli o minuscoli sfasamenti creado "colore".
Si possono ottenere colori differenti suonando ruotati rispetto al microfono...

L'RE20 è IL microfono.

Non credere che il Raven vada tanto peggio... anzi molti fonici potrebbero preferire il Raven perchè ha un timbro più "popolare" (timbricamente non è tanto diverso da un Shure SM dinamico però differisce per poche cose ma sostanziali).

[Federico]

Parlo da fonico il quale sono:
1° caso mandare a caga...e il sassofonista è il minimo, poi gli piazzo un compressore con threshold a -20db e ratio 4:1 così impara a suonare con il microfono dentro la campana, in questo caso il fonico oltre a comprimerlo non può far altro, perchè con il microfono in quel modo quando suona dal DO in basso in giù arrivano di quei picchi di volume al mixer xhe sono allucinanti
2° caso guardando il video si vede che Ravi sa usare molto bene il microfono e sa quando allontanarsi e avvicinarsi, alcune volte forse è un pelo troppo lontano, ma secondo me sono cose volute appositamente, quasi un uso corretto per un microfono a condensatore :zizizi))
3° caso Brecker uso corretto del mcrofono dinamico, anche se io sul sassofono, e tutti gli altri strumenti archi etc che producono il suono per vibrazione di tutto lo strumento preferisco usare i condensatori.
@zkalima l'RE20 è un microfono, non IL microfono!!! C'è ne sono molti meglio dell'RE20
@tzadik non so che con fonici hai avuto a che fare ma in 22 anni di carriera come fonico non ho mai sentito nessuno proporre a un sassofonista un microfno a clip, ho sentito molte volte il contrario, cioè di far togliere il clip e mettere uno ad asta.
Dopo ogni sassofonista e soprattutto ogni fonico ha le sue manie :: come già detto in altri post io ho lavorato con sassofonisti del calibro di Lee Konitz, Antonhy Braxton, Bearzatti, Tonolo e molti altri, nessuno di questi aveva il suomicrofono e si affidava al fonico, qua entra in campo la professionalità del fonico, cioè saper accontentare l'artista, che solitamente ho notato, che più famoso è l'artista, meno pretese ha, più dilettante è l'artista più pretese ha, chissà perchè qualcuno mi sa rispondere? :fischio:

[tzadik]

caso 2: forse l'audio della registrazione video è stato anche ripreso e ritoccato... e tra l'altro considera anche la compressione del filmato su youtube
Sicuramente se è un professionista potrebbe evitare di fare grandi movimenti anche se voluti...
Tra l'altro dal vivo, al pubblico anche una porzione di suono acustico quindi è credibile che anche se faceva così grossi movimenti, le variazioni di volume in sala erano meno accentuate rispetto a quelle in registrazione.
Certo che se si muove così (come fa nella prima parte del video, nell'interludio) anche quando registra in studio (un interludio simile), un bel "vaffanculo" se lo prende di sicuro... :zizizi))

Secondo me, indipendemente dalla qualità del suono... un fonico dovrebbe vedere che persone ha davanti, intendo proprio "persone" (poi le considerazioni sulle abilità dei musicisti vengono dopo): con un clip si evitano problemi alle volte (per esperienza da musicista).
Concorderai con me che un microfono a clip sul sax di George Adams avrebbe risolto un casino di problemi. :zizizi))

Nel usare microfoni fissi e microfoni a clip ci sono pro e contro (come in ogni cosa), non dico che il sassofonista debba portarsi il microfono da casa ma se il fonico ritiene più conveniente usare una clip (che lui stesso fornisce) penso sia una cosa corretta (nel caso di George Adams sarebbe stato opportuno).
Nemmeno a me piace usare microfoni a clip, però alle volte son comodi...

Alla fine, il fonico deve fare in modo che il suono arrivi al pubblico il meglio possibile in funzione di quello che dal palco gli arriva al mixer, no?ù
Tonolo l'ho visto suonare... non è uno che danza davanti al microfono.
Lee Konitz l'ho visto prendere in mano l'asta con il microfono e spostarla a lato del palco... poi ha fatto il concerto senza microfono perchè gli arrivano solo feedback dalla sua spia (visto io con i miei occhi un'ora prima che cominciasse il concerto), evidentemente il fonico di palco non era così capace come pensava di essere.
Una volta ho sentito Pharoah Sanders... il 421 che c'era sul sax è andato in feedback per i primi 45 minuti di concerto, anche qui fonico di palco incapace.


L'artista più "celebrato" è facile che si porti dietro il fonico.
La scelta del microfono migliore sul proprio strumento secondo me è sempre e solo una questione di "colore" (posto che non siano microfoni che siano problematici dal vivo). Così si fa in studio, così si può fare con determinati prodotti dal vivo.
Bono sapete che microfono usa in studio per registrare? Non un Neumann anni '50 che costa come una station wagon, ma un SM58. Zucchero, usa lo stesso microfono, un SM58.
Per esempio nella maggior parte dei video dove Brecker suona, c'è quasi sempre un RE20, in qualche video c'è un Cad e100... entrambi microfoni "scuri".

[Federico]

IO ripeto che i clip, gli eviterei sempre, tranne nel caso di musicisti che girano per il palco allora è la soluzione ideale. Per il resto un sassofonista dev'essere come un cantante deve saper stare davanti al microfono, altrimenti un clip e chi si è vistio si è visto, però dopo non rompere i coglioni al fonico se hai il suono di merda!!! Ti credo che Lee konitz ha spostato il microfono, lo avrei fatto anch'io e se fossi stato il fonico mi sarei nascosto, è inamissibile che certa gente faccia il fonico dovrebbe andare a lavorare in miniera (senza offesa per i minatori) ormai si improvvisano troppi come Tecnico del suono, tanto basta girare un pò di manopole..... non ssarà mica difficle :muro((((
A riguardo del 58 io lo ritengo un grande microfono come hai detto te lo usa Bono Zucchero, ma anche Maceo Parker e altri, però come detto in passato e tutto il resto della catena che lo fa funzionare bene ;) in ogni caso anche da solo è un signor microfono a cui vanno tutti i miei rispetti, tante volte mi ha salvato il culo in situazioni in cui giravo come fonico, mandavo la scheda tecnica e mi trovavo tutt'altro, fortunatamente essendo un microfono poco costoso, tutti i service ( o quelli che si definiscono tali) ne portano sempre un bel pò

[tzadik]

Quoto! :zizizi))

Molto dipende dal service per la fornitura... un SM58 ce l'hanno tutti. Il feedback dipende anche dalle spie: se come spia usi una Mackie SRM è naturale che diventi matto ad equalizzare le spie.
Un RE20 non ce l'ha nessuno: in Friuli c'è solo un service che ha gli RE20 (è anche Senheiser, Neumann, AudioTechnica, impianti d&b) per esempio... se vuoi usarlo o te lo porti da casa o usi un SM58 (ogni tanto me lo porto da casa: finora mai nessuno si è rifiutato di usarlo, chissà perchè... :lol: ).