Come equalizzare il sax...

Salve... premetto che non conosco assolutamente nulla di elettronica ecc... solo che in tutti i concerti che faccio il sax prende un suono metallico ed eccesivamente brillante... nonostante suoni con un beccuccio in ebano..... volevo chiedervi se (visto che non lo sanno equalizzare) potevo chiedere suggerimenti a voi... certo...forse servirebbe anche un microfono buono... :saxxxx))) http://www.youtube.com/watch?v=_Emg1gPNqWk a parte dove metto io la voce rauca... l'effetto lo fa giÃ* di suo....

[tzadik]

La domanda è "intelligente" ma la risposta è complicata.

Equalizzare uno strumenti di per sè non è complicato... può diventare una procedura complicata.
Il bravo fonico generalmente ascolta prima lo strumento in acustico... e da lì parte ad equalizzare.

Ci sono delle problematiche inerenti all'equalizzazione, che dipendo dall'impianto (dal tipo di impianto e da come è equalizzato l'impianto a sua volta) e molto spesso anche dall'ambiente... se hai tante risonanze è normale che il suono si riempia di "alti" e di "medio alti".

C'è da considerare anche il tipo di banco... ci sono banchi con un suono neutro (vedi Midas, ma anche gli Yamaha digitali) e banchi da rock (vedi Allen & Heath)... e il tipo di impianto e le spie: per esempio, impianti Meyer Sound, d&b audioteknik Musica Pro sono neutri, altri impianti come Martin Audio sono molto colorati.

C'è da dire anche che alcuni pre di alcuni banchi reagiscono in maniera strana se il segnale che arriva dal microfono è troppo potente... di solito sono banchi economici, in questo caso si usano tutti i vari "pad" (attenuatori di segnale) presenti su microfoni (a condensatore) o direttamente sul pre. Microfoni molto economici generalmente suonano spesso un po' "taglienti", poi dipende, ci sono anche microfoni più costosi che sono "taglienti" per motivi ben precisi.

Se il suono è metallico si interviene sui medio alti, dai 2500 ai 3500 Hz... però si può anche partire dai 1800/2000 Hz: regole fisse non ci sono, bisogna usare le orecchie.
Se il suono è un po' impastato si leva qualcosina intorno a 600/800 Hz... generalmente poi (anzi, è la prima cosa da fare!) si interviene per tagliare i bassi (dovuti all'effetto di prossimitÃ* dei microfoni).
Le frequenze sono da prendere con le pinzette (sono un riferimento, per altro non sempre molto preciso) molto dipende da dove suoni e quindi dall'ambiente... generalmente puoi partire da quelle frequenze poi provare intorno a quelle frequenze.

[Morelli Bruno]

Ciao Tzadik. Prendiamo il mio caso. Amplificazione Montarbo spot 2500 con Mixer Montarbo MX 20, microfono Shure Beta 57 su asta a circa un palmo dalla campana con microfono puntano intorno al sol. Io nel mio canale mixer metto il gain quasi al limite senza far accendere la spia rossa, gli alti in flat sul 12 al centro, i medi enfatizzo a -2 (10) intorno agli 800 ed i bassi a +3 (15)intorno ad un quarto della manopola, reverbero quanto basta e volume lo slider a zero del canale come consiglia la casa e quasi sempre nei dancing dove vado a suonare il suono e soft come del resto piace a me. L'equalizzatore generale dipende dall'ambiente in cui suoniamo ma direi usato pocho o niente. Monitor spia tanto quanto basta per sopravvivere. Idem se uso lo Shure a clip 98. Cosa dici dovrei fare qualche ritocco o no? Bruno.

[tzadik]

Ogni ambiente richiede una equalizzazione diversa...
Suonare all'aperto, non è come suonare sotto un tendone o al chiuso... considera che al chiuso, la compontente del suono acustico è maggiore rispetto che a suonare all'aperto.
Quindi, se gli ambienti, sono ostici bisogna stare attenti.
Venerdì scorso ho suonato sotto un tendone davanti 600/700... e sui fiati i microfoni erano praticamente spenti (fuori) e al minimo indispensabile in spia, perchè risuonava tutto in maniera schifosa.

Il gain va settato utilizzanto la modalitÃ* "PFL" o "Solo"... in questo modo, sugli led del mixer compare il segnale reale in entrata nel mixer (questo è molto importante anche per gestire i volumi in spia).

Non so quanto soft possa essere il tuo suono: il Beta57 è uno dei microfoni più duri che abbia mai sentito, lo contemplo solo sui rullanti (e tra l'altro per suoni molto secchi, nel gospel usiamo praticamente il Beta57 al aperto, al chiuso SM58).

Non posso dirti se c'è qualche ritocco da fare... perchè è da fare sempre la prova pratica (usando le orecchie)!

Difficilmente al chiuso (ma anche all'aperto), l'impianto funziona bene in "flat"... però dipende, se parliamo di orchestre di liscio, personalmente ho sempre sentito suoni "molto poco naturali" (ottimi mixaggi, ma suoni al limite del "finto").

[Morelli Bruno]

Allora in alternativa allo Shure beta 57 per sax per avere un microfono meno "tagliente" come dici tu cosa dovrei comprare dando indietro lo Shure e mettendoci la differenza? Ciao Bruno.

[tzadik]

Fossi in te... prenderei in considerazione un N/D468 ...
Altrimenti il solito Raven ... posseduto da più di qualcuno qui nel forum...

Dovresti provare...
Il Raven è poco meno duro dei classici 58/57: è molto meno medioso, per questo lo consiglio spesso, il suono che ritorna questo microfono... è arioso, ma non tende mai al "megafonico".
L'N/D468 invece è più morbido del Raven... forse è più hi-fi... in televisione di solito usano il N/D468, ma ti basta vedere qualche video dei concerti di Vasco: sul soprano c'è quasi sempre il 468.

[Morelli Bruno]

Ciao. Seguendo il tuo consiglio penso di acquistare l'EV N/D 468 che viene intorno a 190 euro mentre il Raven Blue viene intorno ai 100 euro. L'unica cosa che rimango stupito che a Genova e basso Piemonte non c'è nessun negozio di strumenti musicali che tratta l'Electrovoice. I negozianti mi hanno detto che è una marca poco richiesta mentre hanno più ordinazioni per Shure,Akg e Sennhaiser e guardando su Internet in Italia ci sono solo tre siti http://www.suona.net , http://www.musiclandia.eu.com e http://www.euroguitar.com che trattano Electrovoice.

[tzadik]

Secondo me, non ti conviene comprare in Italia certe cose...

[Federico]

Ma da tecnico del suono il quale sono ormai con più di 20 anni di esperienza :: mi chiedo ma come c..o fate a dire bisogna tagliare 1800-2000 o altro, non si può dire soprattutto se usi mixer economici come fai a tagliare una determinata frequenza??? E soprattutto con che Curva? Posso capire se uno dice togliere un pò di medi ma scrivere la frequenza sulla quale agire senza conoscere location, impianto mixer microfoni e tutto il resto è impossibile!!!!!
@Tzadik come fai a parlare di tutti questi impianti marche e colori, ma hai presente quanti impianti fa Meyer o d&B??? Io è 10 anni che uso Meyer (MSL4, 650p, Upa UpaJ John Meyer e altri modelli) e ti assicuro che non è un impianto neutro e abbastanza gonfiato sui medio-bassi, ed ogni cassa suona in modo diverso! Il Martin Audio W8 è mediossisimo, e te ne potrei dire tante altre, ma non perchè leggo sound&lite, ma perchè ci lavoro sopra :zizizi)) Poi eguagli un Midas a uno Yamaha digitale?????? Uno dei pochi Yamaha digitali che lavora bene è il PM1D ( che non lo troverai mai in un service) oppure il PM5D RH, gli altri LS9, M7CL, DM 1000 e altri sono banchi osceni! ( e in ogni caso nessun Yamaha digitale sarÃ* come un Midas) Poi non sapevo ci fosse la distinzione tra banchi rock e banchi con suono neutro :lol: .
Evitiamo di dare consigli così dettagliati a riguardo di frequenze e altro, agli amici che non ne capiscono molto di elettronica, secondo me gli si fa ancora più confusione.
Concordo sul fatto che il bravo fonico, deve prima sentire lo strumento in acustico e poi fare il suono.
Scusate lo sfogo ma è il mio lavoro e quando sento certe cose mi infervoro! Voi suonate in gruppi e magari fate cento concerti all'anno, ma ripeto VOI SUONATE! E se propio volete essere sicuri fatevi seguire da un fonico e fate una scheda tecnica seria, che sia parte integrante del contratto!

[tzadik]

Per quanto riguarda l'equalizzazione... ci sono delle frequenze da cui parti, sempre!
Niente è assoluto, tutto è relativo: ci sono delle zone di frequenze dove sai, che quando intervieni lì, ottieni un certo effetto sonoro... non è niente di esoterico.
Non c'è niente di male nel capire come funzionano certe cose, poi ognuno fa il suo mestiere.
Poi smettiamola di dire che tutti i fonici sono bravi e che si sente di merda è colpa dei musicisti: ci sono tanti fonici cani e anche musicisti cani (che non sanno come si usa un microfono)... però che ognuno si prenda le sue responsabilitÃ*!!!

d&b e Meyer fanno tantissimi impianti, però di fondo... se uno compra un impianto Meyer lo compra per determinate ragioni, stessa cosa per i d&b... e via così!

Un service che vuole settorializzarsi con jazz e affini... di sicuro non si compra un impianto Martin, o sbaglio?

Guarda cosa è successo per Umbria Jazz: hanno creato una azienza per costruire determinati diffusori con "determinate caratteristiche", i MusicaPro (niente di esaltante, però prodotti onesti a un prezzo onesto, non adatti a certe cose però).

[Federico]

chiudiamola qui, io non mi sento di dare consigli così puntualizzati, soprattutto su carta ::

[tzadik]

Io non vendo "la veritÃ*"...
Io dico "prova, usa le orecchie... magari scopri cose che ti tornano utili". :zizizi))

[Morelli Bruno]

Ciao Tzadik. Federico ti ha attaccato e ti fa arrabbiare ma siete grandi tutti e due. Ad ogni modo io espongo la mia personale esperienza in fatto di tecnici del suono. I più tanti che io conosco in Liguria sono ex strumentisti cioè suonicchiavano un poco uno strumento elettrico ma sanno molto poco in genere di equalizzazione per fiati, forse perchè non conoscono bene a fondo le varie tipologie ed estensioni di questi strumenti. Perdono delle ore a provare la batteria e tutti gli strumenti elettrici e poi quando arrivano ai fiati sempre per ultimi in pochi minuti ti liquidano e a nulla o quasi serve a dirgli che secondo te non esce il suono del tuo sax al naturale come piacerebbe a te. Poi sul palco specie nei monitor i vari chitarristi, batteristi e soci elettrificati non fanno altro che soffocarti con il volume dai loro amplificatori e gli effetti (chiaramente escluso la musica jazz ) quando magari tu hai perso del tempo per selezionare un'ancia che ti è sembrata quel giorno un tantino ma proprio un pelo meglio dell'altra e sei soddisfatto per la finezza del suono che esce dal tuo sax letteralmente spazzato via dal loro potere volumetrico. E il tecnico subito ti da un contentino a te saxofonista ma poi durante lo spettacolo tutto torna come prima. Bruno.

[tzadik]

OT: qui nessuno attacca nessuno... io non sono sono un fonico e non voglio insegnare a nessuno a fare il fonico, perchè non è tra le mie competenze fare il fonico.
Probabilmente è stato inteso male quello che ti ho detto... un conto è dire che effetto si ottiene (sulla carta) agendo su certe frequenze (ed è quello che ho detto io), un conto è dire al fonico di agire su alcune frequenze per risolvere i problemi che si hanno sul palco (quello che credo sia stato inteso).

Ci sono 2 tipi di fonici: i fonici che sanno e i fonici che non sanno... e generalmente i fonici che non sanno pensano di sapere e spesso nascono i casini.
Io mi ritengo in grado di valutare se un fonico lavora bene o non lavora bene... però non devo essere io a dire al fonico, cosa deve farlo, deve saperlo da solo, se non lo sa o fa corsi e si aggiorna, o si fa qualche anno di sagre oppure cambia lavoro.

Altro discorso, quando si fanno discorsi economici sul service...

Considerazione pratica: per la buona riuscita di un progetto musicali si è sempre vincolati al fattore "amplificazione"... tutto a un costo e bisogna sempre valutare dove si vuole arrivare e quanto si può spendere.
Mi ritengo fortunato perchè suono soltanto in contesti professionali da qualche anno a sta parte e ci sono sempre uno o due fonici che sanno a gestire l' "evento". Però per i problemi che hai tu, ci sono passato e ne ho sofferto (musicalmente) come ne stai soffrendo tu.

[Federico]

@MOrelli, non attacco Tzadik e che quando si parla del mio lavoro mi infervoro facilmente guarda il fatto che per la batteria ci metti di più è perche ha da 8 a più microfoni, perchè ci sono delle risonanze sui timpani e devi mettere i gate, perchè sulla cassa usi comp+ gate e molti altri motivi. Il fatto che il sax sia per ultimo prima delle voci è una legge non scritta, cioè un imput list, solitamente è formata da:
-batteria
-percussioni
-basso
-chitarre
-tastiere
-fiati
- e voce
poi che un fonico ci metta poco tempo a fare il sax ci sono due motivi: o è competente, dunque sa come farlo, oppure non gli frega niente e alza il volume, molto più spesso capita questa situazione, perchè come dice il buon tzadik i service vengono chiamati quelli che costano meno, di conseguenza potrai capire che se un service esce a 600/800 euro non potrÃ* certo avere materiale di qualitÃ* e soprattutto tecnici in grado di usarlo, solitamente su questi service il fonico è il padrone del service, il fonico da palco un ragazzino che lavora per 50 euro, solitamente (tranne rari casi) un FONICO con prestazione occasionale chiede 200/250 euro più iva a serata, e non sto parlando di Butturini, Manforte, Martinovich o altri dei del mixer :half: , ma di gente che ha esperienza sufficiente a gestire P.A. dal pub allo stadio e che conosce il materiale che c'è in giro.
Propio l'altro giorno sono andato a lavorare a PD con un gruppo che seguo sono in nove (sezione fiati tenore tromba baritono) ho mandato la scheda tecnica via mail, e mi hanno rispostoche avevano un mixer professionale Soundcarft da 16 ch. e solo tre monitor, alla fine ci siamo arragianti, logicamente con l'insoddisfazione dei musicisti che però hanno capito che la colpa era del service.
Morale della storia: quasi e ripeto quasi mai la colpa è del fonico, ma del service che spaccia uno qualunque per fonico, purtroppo la crisi ha colpito anche questo mercato
O.T. per natale esce l'ultimo disco di Antony Braxton registrato live e mixato da me medisimo regalatelo a tutti :ghigno: