Come equalizzare il sax...

[tzadik]

Quoto!
Poi ovviamente ci sono fonici specializzati in determinati generi... e fonici che riescono a gestire bene alcuni tipi di situazioni piuttosto che altre.

Personalmente però ritengo che un progetto musicale che come obiettivo musicale, una intensa attivitÃ* live necessiti di un "allestimento".
Nei gruppi (in realtÃ* le persone sono quelle ma i format sono differenti) dove suono io (escluso uno) annualmente ci si chiude in un teatro/auditorium (scelto dal fonico) a fare prove... e in quei giorni, si allestisce tutto: si aggiornano le "scene" dei vari teatri (dove possibile), si rifanno tutti i suoni delle varie sorgenti (per quanto possibile), si aggiorna l'equalizzazione/compressione delle spie, si aggiorna l'equalizzazione dei suoni in spia... etc etc... e per far questo ti prendi 2 o 3 pomeriggi, in modo tale da rendere fare tutto con calma assoluta e da non avere problemi durante i concerti: così si lavora e non hai problemi.

Se sai di avere problemi (fonico cazzone...) puoi ricorrere a un kit di "sopravvivenza": cassa attiva (o cuffie), mixerino piccolo (che abbia un semplice equalizzatore a 3 bande) e microfono.
Nel mixerino ti fai dare il suono del tuo microfono su un canale (o tramite uno splitter sul microfono o tramite una DI, prendendo il segnale "direct out" dal mixer di palco o di sala) e una mandata "aux" (dove sai che ci saranno tutti gli strumenti che ti servono) in un secondo canale... poi pan
In questo modo, non sentirai come un cd... però puoi gestirti quasi tutto da solo (escluso il mix della mandata "aux"), hai sicuramente quello che ti serve per suonare senza patemi d'animo: tu ti gestisci il tuo suono "sul palco" e qualcuno gestisce il tuo suono "in sala".
Spesso va bene lavorare così (mixerino per ogni musicista) quando sia hanno poche mandate disponibili, sta soluzione viene adottata spesso su palchi grossi da batteristi (nel mixer entrano in un grosso mixer con ogni pezzo della batteria e poi vanno con i direct out ai mixer principali o alla patch bay) e dai tastieristi (in questo caso spesso si fanno dei sotto mix, sempre che sia possibile, perchè fortunatamente le tastiere sono tutte stereo... in mono alcune tastiere proprio non funzionano).

[Clarsax]

... e poi quando arrivano ai fiati sempre per ultimi in pochi minuti ti liquidano e a nulla o quasi serve a dirgli che secondo te non esce il suono del tuo sax al naturale come piacerebbe a te. Poi sul palco specie nei monitor i vari chitarristi, batteristi e soci elettrificati non fanno altro che soffocarti con il volume dai loro amplificatori e gli effetti (chiaramente escluso la musica jazz ) quando magari tu hai perso del tempo per selezionare un'ancia che ti è sembrata quel giorno un tantino ma proprio un pelo meglio dell'altra e sei soddisfatto per la finezza del suono che esce dal tuo sax letteralmente spazzato via dal loro potere volumetrico. E il tecnico subito ti da un contentino a te saxofonista ma poi durante lo spettacolo tutto torna come prima. Bruno.

...oppure non gli frega niente e alza il volume, molto più spesso capita questa situazione
...solitamente su questi service il fonico è il padrone del service
quasi mai la colpa è del fonico, ma del service che spaccia uno qualunque per fonico

Noto con immenso dispiacere che tutto il mondo è paese :doh!:
Si potrebbe anche aggiungere dell'altro senza dover inventare nulla;
sax amplificato con l'ultimo, inteso come qualitÃ*, dei microfoni disponibili che "più di tanto non si può alzare" e con un suono tipo megafono
sax con delay messo a tua insaputa ed inserito a discrezione del "fonico" con i parametri "ad min*iam" e "ritoccati" man mano che suoni (non c'è l'emoticon adatta per questo)
casse (intendo proprio dire casse) autocostruite,
e dulcis in fundo una massiccia overdose di autostima da parte del proprietario-para-fonico orgoglioso di tale capolavoro :mha...:

[tzadik]

Quoto!
Sul palco, tutto risolvibile con il "kit di sopravvivvenza" descritto sopra.
Per il resto, io prendo soldi anche se fuori il sax si sente male... non sono io a metterci la faccia, ma il gruppo per cui suono. :zizizi))

[Big Man]

Quoto!
....Se sai di avere problemi (fonico cazzone...) puoi ricorrere a un kit di "sopravvivenza": cassa attiva (o cuffie), mixerino piccolo (che abbia un semplice equalizzatore a 3 bande) e microfono.
Nel mixerino ti fai dare il suono del tuo microfono su un canale (o tramite uno splitter sul microfono o tramite una DI, prendendo il segnale "direct out" dal mixer di palco o di sala) e una mandata "aux" (dove sai che ci saranno tutti gli strumenti che ti servono) in un secondo canale... poi pan
In questo modo, non sentirai come un cd... però puoi gestirti quasi tutto da solo (escluso il mix della mandata "aux"), hai sicuramente quello che ti serve per suonare senza patemi d'animo: tu ti gestisci il tuo suono "sul palco" e qualcuno gestisce il tuo suono "in sala".
Spesso va bene lavorare così (mixerino per ogni musicista) quando sia hanno poche mandate disponibili, sta soluzione viene adottata spesso su palchi grossi da batteristi (nel mixer entrano in un grosso mixer con ogni pezzo della batteria e poi vanno con i direct out ai mixer principali o alla patch bay) e dai tastieristi (in questo caso spesso si fanno dei sotto mix, sempre che sia possibile, perchè fortunatamente le tastiere sono tutte stereo... in mono alcune tastiere proprio non funzionano).

Ma la resa di un kit sopravvivenza è solo sul palco o la si avverte anche fuori?

[Federico]

Si ti serve solo per il palco, fuori c'è semprer un omino che girae le manopole :fischio:

[tzadik]

:zizizi))
... è comunque una soluzione un po' di emergenza... però se non hai un fonico attento, almeno sul palco... riesci ad essere indipendente, alle volte fa comodo!

[corvo50]

ho letto tutto con attenzione,e non posso fare a meno di dire la mia,per quanto possa contare.posso capire tutti i problemi che avete citato quando si parla di gente come me ,a basso livello se volete.ma non posso capire quando sento gente ad alto livello che si ritrova con un sound che dire penoso è poco,mentre altri rimani a bocca aperta per la qualitÃ*.questo cosa vuol dire ? che alcuni a partire da chi paga ,investono per la qualitÃ* mentre altri se ne fregano o non ne sono capaci ?secondo me è l'artista stesso che ha a cuore la qualitÃ*.mentre altri forse non sanno neanche cosa sia.sicuramente un fonico capace,ma che non ha a disposizione i mezzi per riuscire,ha le mani legate.uno imbranato anche con milioni di euro in attrezzatura non sa neanche dove mettere le mani.mi sorge una domanda:in quanti solitamente sono responsabili della scarsa qualitÃ*?gli organizzatori dell'evento ,i service,gli artisti,i fonici??forse è una catena nella quale ,anche qui ,basta che uno degli anelli tira a risparmiare e tutta la catena ne risente ?restando ai sax, amplificati bene ne ho sentiti pochi...ma sarÃ* cosi difficile amplificare un sax in modo soddisfacente ?
siamo alla stregua del ristorante che ti fa il prezzo pieno ,però poi specula sulla qualita della merce per fare cassa ?le ditte che hanno fatto questa politica non hanno durato a lungo....alla fine credo che le grosse differenze di suono siano da imputare maggiormente a questo tipo di gestione...

[Federico]

Caro corvo, allora più o meno è come dici te se un anello non va nella catena la macchina funziona male. Un artista grosso non decide mai l'impianto microfoni etc. ma lo decide la produzione della quale lui si fida cecamente, perchè la produzione investe centinaia di migliaia di euro nello spettacolo, dunque deve andare bene tutto per forza ::
In ambito jazzistico ad esempio è tutto diverso, io ho lavorato con Shorter il quale aveva il fonico con i suoi microfoni, però come impianto si è affidato a quello che ha trovato nella location, Pietro Tonolo viaggia senza microfoni e senza fonico.
Un altro esempio è Al Di Meola che ho fatto e lui adirittura gira senza il fonico :shock: questo per dirti che quando arrivi a un certo livello si fanno le " marchette" della serie l'importante è incassare.
Io sono andato a vedere Sonny Rollins a Milano e fortunatamente ho trovato il posto in prima fila a meno di un metro dal palco, dunque lo sentivo in acustico, molta gente del forum che è venuta ed era sparsa per la sala hanno detto che non si sentiva bene, adesso ti lascio immaginare che se anche Sonny non si sente bene siamo rovinati. Ti potrei portare altre decine di esempi, ma sarebbe inutile visto che hai capito benisssimo che basta un anello che funzioni male e tutto va a rotoli, purtroppo è così :zizizi))

[tzadik]

Funziona come dice Federico... per qualcuno "l'audio" è un costo necessario, per altri è un accessorio... a Udin&Jazz per esempio l'audio è un accessorio:
- concerto di Pharoah Sanders, le spia di Pharoah Sanders (casse attive stile Behringer) sono andate in larsen per i primi 43 minuti del concerto (ho preso il tempo), il contrabbasso non andava oltre i primi 2 metri di platea (perchè ti arrivava il suono, bello, che usciva dall'amplificatore), la batteria fortunatamente non era microfonata (perchè si sentiva anche senza microfoni).
- concerto di Rosenwinkel... teatro piccolino, Rosenwinkel con un Twin Reverb (non serviva neanche amplificarlo)... il contrabbasso non c'era...
... qualche anno fa': concerto concerto di Danilo Perez feat Lee Konitz... Lee Konitz ha avuto una diatriba con il fonico, ha preso il microfono e l'ha spostato a bordo del palco.. teatro da 500/600... sassono in acustico... contrabbasso fuori non c'era.

Il service era veneto (se faccio il nome a Federico sicuramente sa chi sono... e si mette le mani nei capelli (Federico)!!!). Il fonico no... (ma non posso dire chi è... pubblicamente).

Due anni fa': concerto di Scofield a Sacile (PN), altra organizzazione (penso Veneto Jazz o Controtempo)...
Scofield si porta dietro il fonico e tutto il backline, compreso l'impianto e forse il mixer... in sala c'era una volume da stadio... ogni colpo di cassa (dalla decima fila) sentivo il "soffio" di aria che arrivava dal sub (che avevo una 15ina di metri davanti a me), però si sentiva tutto perfetto.
Il volume di palco del Vox di Scofield era una cosa disumana... si sentiva più il suono che arriva dal palco che non il suono dal PA... :yeah!)

Conclusione: se vado a sentire un concerto jazz... tento sempre di mettermi in mezzo e a metÃ* sala... sperando che qualcosa arrivi...

[corvo50]

beh siamo andati un po ot, ma avevo visto giusto allora.il sax si sente bene quando è il sassofonista il clou dell'evento .(non sempre però)e tutto l'insieme va bene quando sono in tanti che hanno a cuore l'acustica e la qualitÃ* sonora.la dove qualcuno tira a fare cassa,addio qualitÃ* del prodotto.beh ma questo succede in tutti i campi,però fortunatamente è poi quello che fa il successo e la durata di qualsiasi azienda.ho sentito piu volte concerti di fabio concato e la qualitÃ* audio è sempre stata a dir poco ottima,per quanto mi sforzassi di trovare la magagnetta non sono riuscito a trovarne una ,e dire che sono stato pignolo.sono andato dal fonico e gli ho fatto i miei complimenti,questi sorpreso(di solito non lo caga nessuno)mi dice che non è solo merito suo,ma anche di quelli che stanno sul palco.concerto di maceo parker a milano:solo un fonico sul palco ,che ascoltava tutto in cuffia.a distanza di 2-3 metri un bordello.a distanza di 15-20 metri suono buono,non eccezzionale ma buono,il sax di maceo era quello che si sente sui cd,per cui mica sempre va male.comunque che ci piaccia o no,anche qui è sempre una questione di soldi,maggiore budget,migliori artisti,migliori service,migliori fonici=miglior prodotto.quando si tira a fare cassa è perchè in generale i soldi sono pochi,evidentemente la gente spende troppo poco per i concerti,e qui è il solito cane che si morde la coda,il pubblico puo commentare a ragione:per la qualitÃ* che ci danno spendiamo gia troppo......far aumentare la qualitÃ* della musica a 360 gradi è uno sforzo che dobbiamo fare tutti ,sia come artisti che come pubblico,per questo mi indigno quando qualcuno non fa la sua parte....a questo punto equalizzare un sax ,si puo fare si piu fare benissimo,l'importante è che qualcuno se non tanti , lo vogliano fare bene....

[Federico]

C'è una frase storica: Se si sente bene è merito dell'artista, se si sente male è colpa del fonico ::

[mix]

bella la frase Fede... la farò mia! :lol: ... scherzi a parte: io credo che (ovviamente tralasciando casi particolari in cui non si possono far miracoli)... se uno fa il fonico deve (e sottolineo deve) far sentire bene... Cavoli: è il tuo lavoro!... Se io (vetraio) monto dei vetri ad un cliente e faccio un lavoro da pena ... col cavolo che vedo i soldi!... Il fonico ha in mano il successo o meno di uno spettacolo!... Deve portare alla gente il 100% di quello che gli artisti esprimono sul palco... (in pratica deve diventare un artista anche lui)... poi vero: come dice il mio amico Butturini (che probabilmente Fede conoscerÃ*)... se metti un sordo al mixer difficilmente si sentirÃ* bene... ;) ... Detto questo... è anche vero che l'orecchio di uno è diverso da quello di un altro... quindi a me piacerÃ* un sax + effettato, ad un altro meno e così via... ma qui si parla di "colori"... non di sento/non sento... ciao.

[Federico]

Conosci Butturini!!!! UN GRANDE FONICO io non ho avuto piacere di conoscerlo, in sostanza un fonico deve prima far sentir bene e poi aggiungere del suo ;)

[Filippo Parisi]

Diversi anni fa Phil Woods (che a quei tempi suonava spesso tutto acustico anche in teatri molto grandi, disse: "se togliessimo l'elettricitÃ* alla musica il 95% dei gruppi esistenti saprirebbe."

[Clarsax]

saprirebbe."

volevi dire "s'aprirebbe" ? A cosa?
Scherzi a parte, sono palore sante, aggiungo anche ai gruppi, certi "musicisti" :saputello