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Discussione: se si facesse tutto in piena regola....

  1. #16
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    Re: se si facesse tutto in piena regola....

    Gentile artista,
    anche se fai parte del gruppo musica dal vivo NON hai diritto all’esenzione enpals. ( legge 188 del 2008 ).
    Dovresti avere un’altra attività, o essere uno studente inferiore ai 25 anni.
    Sei obbligato dalla stessa legge a versare i contributi enpals ANCHE PER PRESTAZIONI GRATUITE.
    Ricordati inoltre che versare l’enpals non è sufficiente per essere in regola, per percepire compensi correttamente è necessario rilasciare regolare fattura o ritenuta d’acconto
    Il rischio più grosso è legato alla compilazione del permesso SIAE sul quale sono facilmente rintracciabili i tuoi dati: nome, cognome, codice fiscale …
    Una pezza giustificativa ( fattura o ritenuta ) per ogni permesso firmato sarebbe consigliabile.
    questa la risposta di un'associazione...ma non era il locale a dover fare il tutto e quindi a rischiare???
    Tenore Grassi Ammaccato '77
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  2. #17

    Re: se si facesse tutto in piena regola....

    E' semplicemente ridicolo! In pratica o si fa in nero ( quando si puo' ) o si fa la fame e ci si ipoteca il futuro ( con l'enpals ) oppure si dichiara il falso ( tramite partita iva ).

    Grazie Italia!
    [*]Soprano[*]R&C R1Jazz/OG / Link TE 8*
    [*]Alto[*]Selmer SA80 Serie I / Lebayle jazz 8
    [*]Tenore[*]Selmer SA80 II / Drake ContemporaryII 8*
    [*]Baritono[*]Grassi Prof2000 disc / Meyer 8
    [*]Band[*]http://Facebook.com/Soul.Nassau

  3. #18

    Re: se si facesse tutto in piena regola....

    Anche in questo caso leggendo l'intero thread, considero la posizione italiana rispetto agli altri paese (almeno in UK) antiquata...la mia esperienza qui è questa:incuriosito da questo post mi sono informato, qui in UK, in tutto il territorio (anche oltre oceano) se una persona vuole fare l'artista professionista (musicista, attore e chi più ne ha piu ne metta) deve fare un'audizione presso una commissione governativa, se la commissione ritiene l'individuo idoneo, oltre ad una sorta di certificato di abilitazione, costui dovrà pagare una cifra fissa all'ufficio competente all'anno, che comprende tasse e previdenza sociale (attenzione però, questo vale anche se si incassa 1 euro durante l'anno) cioè le tasse vanno pagate comunque (mi è stato spiegato che questo è un deterrente affinchè tutti gli artisti siano consapevoli che il governo non mantiene nessuno)

    Insomma, concludendo, qui il "lavoro" di artista è considerato tale, come qualsiasi altro lavoro (avvocato, idraulico, operaio, ingegnere ecc)
    Tenore R&C, Meyer 6, Vandoren 3
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    Che siate adulti o bambini, portate la musica nel cuore e un sogno nella testa il resto vien da se (A.C.)

  4. #19

    Re: se si facesse tutto in piena regola....

    A quanto ammonta il fisso che, dopo aver superato l'audizione, si deve versare in UK?
    S Borgani J Pearl Silver, Bari Dakota 68
    Sc Rampone R1j curvo Rame Bari 68
    A Borgani J Silver, Dukoff D7 Lakey 4*4
    T Borgani J Pearl Silver, Drake NY J 8* Rousseau 8* JJHR 8*
    B MG Unlacquered Silverneck, Drake 120
    Akai Ewi 5000

  5. #20

    Re: se si facesse tutto in piena regola....

    Non sapevo che in UK funzionasse in questa maniera... e tutto sommato non mi sembra per niente sensato. In primis se voglio fare l'artista non dovrei avere l'approvazione di nessuna commissione, l'unica necessaria e' quella del mio pubblico (e forse neanche quella), in secundis questa storia del fisso mi piace poco. Secondo me le tasse si devono pagare in proporzione al reddito. E' pazzesco che un idraulico che non lavora non paga tasse e un artista che non lavora si'.

    E comunque per assurdo cosa succede se fai l'esame, non lo passi, e poi ottieni un ingaggio come musicista? Non lavori? Lavori ma non paghi le tasse? :BHO: Mi sembra un sistema un po' campato in aria :zizizi))
    Segretario Mark VI Society
    Non e' importante dire sempre tutto quello in cui credi, ma e' importante credere sempre in tutto quello che dici

  6. #21

    Re: se si facesse tutto in piena regola....

    ... il sistema penso serva per evitare l'evasione fiscale. Probabilmente paghi una quota previdenziale minima e il resto lo fai privatamente (parlo sempre di previdenza). A livello di gestione è un sistema che ha senso... o meglio, sicuramente non porta ai problemi che per esempio ha l'INPS.

    Il problema in Italia è che un operatore dello spettacolo è pagato a prestazione e non a tempo (come un normalissimo lavoratore). Per ovviare a questo uno si fa un partita iva come idraulico, piastrelllista e quando va a suonare fattura come idraulico o piastrellista. Di base non c'è niente di illegale, lo fanno in tanti.

    Per evitare di pagare l'Enpals basta farsi pagare il rimborso spese e non la prestazione musicale... e per avere ancora meno problemi essere nei requisiti minimi per l'esenzione dall'Enpals. Per la SIAE è un altro paio di maniche.

  7. #22
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    Re: se si facesse tutto in piena regola....

    non piace proprio per niente neanche a me la descrizione di chopin, per quanto riguarda la situazione da noi ( o meglio da me) è che, anche volendo, ho difficoltà estreme a versare i contributi, sia perchè mi pagano troppo poco (e tra l'altro non si suona certo ogni giorno) sia perchè addirittura alcuni non vogliono pagare nemmeno il permesso SIAE, veramente incredibile, anche se in parte capisco che son spese a volte eccessive...per quanto riguarda l'esenzione, purtroppo la legge è abbastanza assurda (a me sembra tale), cioè chi ha un altro lavoro può fare serate fino a ben 5000 euri senza versare enpals ( e quiani ne fa qualnte ne vuole perchè tanto viene pagato in contanti) mentre chi fa il musicista dovrebbe versare anche per 50 euri...
    Che significa farsi pagare il rimborso spese??
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  8. #23

    Re: se si facesse tutto in piena regola....

    ... in tutti i contesti dove suono si fa tutto in regola: ogni concerto viene fatturato a nome di un associazione senza scopo di lucro.
    Se sei esente dal versare l'Enpals basta che compili un autocerficazione (fornita da chi ti paga il concerto) e ti fai pagare con una ritenuta d'acconto come rimborso spese: in questo modo sei completamente in regola!

  9. #24
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    Re: se si facesse tutto in piena regola....

    sì, ma io non sono assoltuamente esente...il problema è che i locali non vogliono pagare...nei concerti è diverso, come quando venivo assunto dall'agenzia, mi versavano, almeno al minimo, enpals, inps e inail
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  10. #25

    Re: se si facesse tutto in piena regola....

    Citazione Originariamente Scritto da re minore
    Non sapevo che in UK funzionasse in questa maniera... e tutto sommato non mi sembra per niente sensato. In primis se voglio fare l'artista non dovrei avere l'approvazione di nessuna commissione, l'unica necessaria e' quella del mio pubblico (e forse neanche quella), in secundis questa storia del fisso mi piace poco. Secondo me le tasse si devono pagare in proporzione al reddito. E' pazzesco che un idraulico che non lavora non paga tasse e un artista che non lavora si'.

    E comunque per assurdo cosa succede se fai l'esame, non lo passi, e poi ottieni un ingaggio come musicista? Non lavori? Lavori ma non paghi le tasse? :BHO: Mi sembra un sistema un po' campato in aria :zizizi))
    Comunque tengo a precisare che anche un idraulico qui deve pagare le tasse, ovviamente una piccolissima percentuale, ma le deve pagare, per quel che riguarda l'artista professionista, e ripeto professionista è come ho detto viene ritenuta una professione con tanto di abilitazione chi non ce l'ha non può esercitare...che poi agli angoli di stradaci sia gente che canta e suona ecc. questo è un altro fatto (la legge cè, poi che la si rispetti è un altra cosa)

    @Docmax:ci sono vari tetti da superare per pagare queste tasse (ovviamente un artista di strada non paga come che so un artista del calibro di Coltrane) ma il minimo credo siano 180£ all'anno anche se non lavori
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    Che siate adulti o bambini, portate la musica nel cuore e un sogno nella testa il resto vien da se (A.C.)

  11. #26

    Re: se si facesse tutto in piena regola....

    Ciao. Io dividerei i posti dove si fà musica: dancing,circoli ricreativi Arci od altro sagre e feste estive pianobar,concerti dove c'è una medio o grossa organizzazione. Nei dancing dove si stacca il biglietto di ingresso quasi tutti i gestori pretendono la fattura quasi sempre intera e di conseguenza ti devi pagare il contributo Enpals anche perchè qui vengono gli ispettori della Siae a controllare il programma Siae e chiedono l'agibilità del gruppo che suona in quel momento e se questi non l'hanno richiesta anticipatamente fanno il verbale a tutti i componenti del gruppo (o alla cooperativa se questo gruppo è inscritto) e al gestore del locale. Rischi di non andar più a suonare in quel locale. Raramente dal gestore è accettata la ritenuta di acconto al 20% per una loro semplificazione fiscale.
    Nei circoli e sagre all'aperto dove non sempre c'è il biglietto di ingresso i gestori quasi tutti non vogliono assolutamente la fattura perchè non hanno partita iva e non se la possono scaricare e di conseguenza tu non puoi marcare i contributi perchè la cooperativa o associazione dove tu sei inscritto ti chiede la fattura. Rischia molto in caso di verifica negli anni della Siae il firmatario del programma musicale Siae e sono dolori molto forti (evasione fiscale e contributiva). Puoi chiedere saltuarialmente dove lo spettacolo viene fatto senza scopo di lucro la prestazione gratuita con rimborso spese ma devi dichiararlo all'Enpals con un apposito modulo loro anticipatamante. E' meglio richiederla pochissime volte perchè al Siae che ormai ha poteri di finanza ha già contestato i gestori dei circoli per non veritiera attività.
    Nei pianobar dove normalmente ci sono uno o due musicisti e non c'è biglietto di ingresso la Siae viene pagata a forfait molti gestori mettono a libro paga i musicisti come personale dipendente all'Enpals o altrimenti anche lì bisogna fare fattura.
    Nelle grosse organizzazioni di concerti dove quasi sempre ci sono dei service ogni elemento ha la sua personale partita iva e di conseguenza può rilasciare la fattura. In tutti i modi è sempre un gran casino per il musicista perchè i soldi sono sempre pochi per tutto quello che hai speso in strumentazione e le ore che passi fuori casa. Bruno.
    Sax alto Selmer Reference 54,Meyer h.r.M10M,T.W.Gaia h.r. 10,Vandoren Z 2,5
    Sax tenore Selmer 3,Ottolink stm 9,T.W.Gaia metal 9,Vandoren Z 2,5
    Clarino sib Selmer 10S,Ottolink t.e. 7,Vandoren Z 2,5
    Yamaha WX5/Vl70m Patchman

  12. #27

    Re: se si facesse tutto in piena regola....

    Citazione Originariamente Scritto da tzadik
    Sono iscritto anche io all'Enpals, non ho mai usato il libretto...
    Suonando sia per associazioni che per gruppi: per le associazioni mi avvalgo "della ritenuta d'acconto", per i gruppi fattura uno del gruppo e poi si spartisce: l'Enpals non ha modo di verificare che uno suoni "per soldi".

    Tutti i musicisti professionisti con cui suono aggirano l'Enpals fatturando non come prestazione musicale e nessuno vieta loro di scegliere un altro ente previdenziale (Inps)... :zizizi))
    Che vuol dire suonare per associazioni? Posso costituire un'associazione no profit ( che in pratica e' il gruppo ) e far fatturare all'associazione? E se si, la cosa esenta per qualche strano motivo i musicisti dall'Enpals? ( a che condizioni? )

    Sapevo che gli ispettori SIAE adesso controllano anche l'agibilita' in delega all'Enpals, se li trovi in una serata come risolvi se fatturi come piastrellista? :)
    [*]Soprano[*]R&C R1Jazz/OG / Link TE 8*
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    [*]Tenore[*]Selmer SA80 II / Drake ContemporaryII 8*
    [*]Baritono[*]Grassi Prof2000 disc / Meyer 8
    [*]Band[*]http://Facebook.com/Soul.Nassau

  13. #28

    Re: se si facesse tutto in piena regola....

    I dettagli precisi non li conosco. Periodicamente mi arriva un blocco di carte da firmare... come ho scritto successivamente a quel messaggio (ora suono solo per "enti") rientro in una delle categorie per cui sono esente dall'Enpals (secondo la normativa vigente).

    Per buttarla sul ridere... visto che si parla di dare spazio ai giovani... l'attuale presidente della SIAE (eletto quest'anno) ha più di 90 anni...

  14. #29
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    Re: se si facesse tutto in piena regola....

    tu rientri nella categoria esenti perchè sei studente sotto i 25 anni, questo fino a ipotetici 5000 euri di suonate, oltre pagheresti, così come i pensionati ultra 65enni e i lavoratori che versano INPS, INPDAP, CIP e CIOP
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  15. #30

    Re: se si facesse tutto in piena regola....

    Citazione Originariamente Scritto da tzadik
    ogni concerto viene fatturato a nome di un associazione senza scopo di lucro.
    Magari riesci ad applicare questo : http://www.bandagverdisinnai.it/documen ... Profit.pdf

    E a risparmiare la ritenuta, che è comunque un discreto numero di palanche in uscita.
    Vox clamantis in deserto :saputello !!
    Selmer Lover

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