Ho Creato un Mostro...Ho Criogenizzato il Sax !

[FrankRanieri]

Ameeeeeeeen.... :ghigno:
Grande Mad! Ti stimo fratello... :yeah!)

[FrankRanieri]

Molto interessante, Frank!
Di controindicazioni pare non ce ne siano, visto che il grosso segreto di queste lavorazioni sta nei tempi di esecuzione, regolati in modo che non ci siano shock termici che potrebbero dar problemi ai componenti non metallici o agli accoppiamenti

Esatto! Hai centrato il problema... Il sax non viene immesso nell'azoto liquido "tout court" (in barese vuol dire tutto corto... :ghigno: ) ma l'azoto è immesso in forma gassosa e soprattutto mooolto lentamente, quasi 24 ore per andare a temperatura ed altrettanto per tornare in temperatura ambiente. Non so come e perchè ma alle colle non è successo assolutamente nulla. Invece mi è stato detto che le saldature si omogeinizzano e diventano più dure.

Ora, visto che non credo che uno strumento si usuri granché anche suonandolo molto ( :ghigno: ) credo che il Rampone allungherÃ* la sua vita di alcuni secoli ... tra tre/quattrocento anni ci sarÃ* magari qualche musicista che suonerÃ* un vecchio Rampone vintage che suona come nuovo ... ti conviene far incidere il tuo nome da qualche parte :yeah!)

Sai come si dice... Un Rampone è per sempre....meglio di un pegno d'ammoore. Sai che ci ho pensato seriamente a farmi incidere qualcosa sulla campana? Dato che il sax è senza finitura, in ottone nudo (chissÃ* che freddo a -250°, tutto nudo poi...) potrei tranquillamente farlo senza rovinare nulla...ci penserò sul serio...

[lordsax]

Un fatto e' certo, fare il trattamento al sax montato non comporta alcuna alterazione in negativo, ne a tamponi ne a quant' altro......

[Mad Mat]

A dir la veritÃ* mi ricordo che di ' sta cosa se ne parlava nei circolari carbonari dei sassofonai giÃ* nella prima metÃ* degli anni 90.

Ora dopo aver sentito l'esperienza diretta di Frank, sto valutando seriamente la possibilitÃ* di far dare una rinfrescata agli zebedei del mio Mark.

Però da casa mia ci vogliono due ore per portarlo al fresco :muro((((

[SalVac85]

Volevo spezzare una lacia a favore di Mario e di lordsax... secondo me, anche lo scetticismo, se e sposto in maniera 'pulita' e non polemica, è positivo e costruttivo perchè parlandone si possono trovare risposte e curiositÃ* utili per tutti! :D

Tornando al discorso principale anche io credo a Frank e considerando ance il costo non proibitivo dell'operazione, beh.... è assolutamente da provare :ghigno:

Prendendo spunto dall'osservazione di saxlord (chiver ed imboccatura contano moltissimo) e anche dal post di Frank per il chiver XX, pensavo che appunto eseguendo tale operazione sul solo chiver giÃ* si potrebbero avere benefici mooolto interessanti... e poi, chissÃ*... si può eseguire il trattamento anche sulle imboccature? Frank, secondo te.... quanto potrebbe venire a costare il lavoro sul solo chiver ed imboccatura? si paga ad operazione oppure 'a pezzo'? supponendo che io in futuro ho la seria intenzione di slaccare il sax, se ipoteticamente faccio effettuare il trattamento e poi successivamente faccio slaccare il sax, ci sarebbero delle ''controindicazioni''?

Se i sugheri ed i tamponi sono attaccati con la ceralacca, ci sono controiindicazioni?

[tzadik]

L'azoto liquefa a -210° quindi a -250° l'azoto è liquido...
Non penso che ci siano problemi a immergere uno strumento nell'azoto a quella temperatura... :zizizi))

[FrankRanieri]

Prendendo spunto dall'osservazione di saxlord (chiver ed imboccatura contano moltissimo) e anche dal post di Frank per il chiver XX, pensavo che appunto eseguendo tale operazione sul solo chiver giÃ* si potrebbero avere benefici mooolto interessanti... e poi, chissÃ*... si può eseguire il trattamento anche sulle imboccature?

Ciao Sal, io ho fatto trattare anche il Lebayle LR II (comprato da Novazione qualche tempo fa).
Secondo me Zermani accetterebbe anche solo un bokkino o un chiver...

Frank, secondo te.... quanto potrebbe venire a costare il lavoro sul solo chiver ed imboccatura? si paga ad operazione oppure 'a pezzo'?

Questo non te lo saprei dire, ma si può contattare facilmente Andrea e chiederglielo. Se il prezzo è dipendente dalla dimensione del pezzo da criogenizzare allotra fare un trattam. al solo chiver non dovrebbe costare molto...Idem per i bokkini...
Secondo me c'è da distinguere però il fatto di trattare il sax intero piuttosto che solo il chiver.
Secondo me le maggiori "ombre" o ragnatele come le chiama Zermani si trovano proprio nella lavorazione del fusto/storto/campana. Imbutimento, cottura, saldature, trafilature al tornio sono tutte lavorazioni che creano "incrudimenti" (cito testualmente Zermani) e pertanto non permettono al sax di vibrare al 100%.
Certo il chiver e bokkino sono assolutamente fondamentali per un bel suono intonato e ricco, ma credo che in misura minore il corpo del sax faccia la sua parte. In maniera assolutamente minoritaria rispetto a chiver e bokkino si intende.

supponendo che io in futuro ho la seria intenzione di slaccare il sax, se ipoteticamente faccio effettuare il trattamento e poi successivamente faccio slaccare il sax, ci sarebbero delle ''controindicazioni''?

Non credo proprio, anzi... Io seguirei proprio il tuo ordine di intervento, farei prima il trattamento, non si sa mai ma...se viene fuori che il sax migliora di molto e magari non necessita più di slaccatura?? In caso contrario ti troveresti un sax slaccato che col trattamento magari suona ancora più brillante...

[FrankRanieri]

L'azoto liquefa a -210° quindi a -250° l'azoto è liquido...
Non penso che ci siano problemi a immergere uno strumento nell'azoto a quella temperatura... :zizizi))

Se lo immergi tutte le materie contenenti tracce di acqua come pelli dei tamponi, sugheri ecc cristallizzano e si disintegrerebbero...
Non so come avviene il procedimento ma l'azoto viene immesso in forma gassosa, controllato da un processore pc o plc (se il mod. è vecchio) che ne gestisce la curva di discesa e di risalita.

[FrankRanieri]

Se i sugheri ed i tamponi sono attaccati con la ceralacca, ci sono controiindicazioni?

Non credo... :BHO: però è sempre meglio informarsi direttamente da Zermani, peraltro davvero molto gentile e disponibile.

[FrankRanieri]

Però da casa mia ci vogliono due ore per portarlo al fresco :muro((((

E dai Mat, che cce vo'....se ci vai ti vengo a trovare da Zermani...
Tra l'altro insegna a Piacenza, per cui ci si potrebbe trovare alla scuola di musica e tra una lezione e l'altra fare due chiacchiere e gli lasci il tuo Markino.

[Tommy]

L'azoto liquefa a -210° quindi a -250° l'azoto è liquido...
Non penso che ci siano problemi a immergere uno strumento nell'azoto a quella temperatura... :zizizi))

Credo che siano -250° Fahrenheit, non Celsius ;)

[FrankRanieri]

Vi segnalo la ditta che ha fornito il processore a Zermani, c'è qualcosa circa gli strumenti musicali.

http://www.300below.com/ :-leggi-:

[tzadik]

L'azoto liquefa a -210° quindi a -250° l'azoto è liquido...
Non penso che ci siano problemi a immergere uno strumento nell'azoto a quella temperatura... :zizizi))

Se lo immergi tutte le materie contenenti tracce di acqua come pelli dei tamponi, sugheri ecc cristallizzano e si disintegrerebbero...
Non so come avviene il procedimento ma l'azoto viene immesso in forma gassosa, controllato da un processore pc o plc (se il mod. è vecchio) che ne gestisce la curva di discesa e di risalita.

Questo sì, l'acqua si dilata...

C'è da dire che a quella temperatura (-210° C o -250° C) l'azoto non è gassoso (ma neanche l'aria e parecchi altri gas), quello che non è mi chiaro è come viene trasmesso il calore, dall'azoto liquido allo strumento.
A temperature simili, hai pressioni bassissime e hai praticamente il "vuoto", se non hai atomi in giro, non trasmetti calore...

Termodinamicamente è tutto possibile, ma non abbiamo componenti gassosi (-210° C o -250° C).
A occhio, l'unico modo mi sembra possa essere l'immersione... :BHO:

[Mandrake]

A temperature simili, hai pressioni bassissime e hai praticamente il "vuoto", se non hai atomi in giro, non trasmetti calore...

se hai N molecole in una camera e abbassi la pressione attraverso l'abbassamento della temperatura le N molecole restano sempre li, mica scompaiono, solo "vibrano" meno (gli atomi lasciamoli perdere)

comunque se a quella temp ci arrivi via azoto liquido, ci sta che alla fine il sax sia immerso nello stesso, quel che conta e non mettercelo partendo da temperatura ambiente