Domanda su approccio all'improvvisazione

Salve a tutti ragazzi,
come giÃ* detto nella presentazione, è da poco che entro nel mondo del sax.
Suono da un sette otto anni la chitarra e sono appassionato del jazz, blues e rock.
La mia perplessitÃ* sull'approccio all'improvvisazione sul sax nasce dal fatto che con la chitarra, studiando le scale, gli arpeggi di triadi/quadriadi, intervalli ecc..non ho mai sentito la necessitÃ* di studiare sullo spartito perchè con la chitarra le trasposizioni sono geometriche e per questo motivo semplici..
Imparando i "box" di tutti gli arpeggi di quadriadi ad esempio, mi è venuto abbastanza semplice passare da un Cmaj7 a un C#maj7...la differenza è visiva..bastava spostarsi di un semitono e tutto rimaneva uguale..
Se poi volevo analizzare le singole note non c'erano problemi ma quando improvvisavo non sentivo la necessitÃ* di conoscere una per una la singola voce dell'arpeggio,scala ecc..
La sonoritÃ* era quella punto e basta. Stesso discorso per gli accordi..
Cominciando a strimpellare col sax (scusate per la deformazione professionale!), mi sono accorto aimè che gli unici arpeggi o scale che sono in grado di suonare sono quelli di cui conosco le singole note...suonare un Cmaj7 è semplice ma un C#maj7.....mannaggia!!! mi sono accorto dell'intoppo..
Cercerò adesso di formulare meglio la domanda per la quale vi rompo le scatole!
Per la trasposizione di un arpeggio, scala o intervalli non c'è un sistema alternativo oltre alla conoscenza delle singole note di ogni arpeggio,scala o intervallo?
Quello che ho intuito è di imparare "a memoria" la scala maggiore di C C# D D# ecc.....è corretto?

Scusate per questa domanda che può sembrarvi banale, ma per me che sono abituato a pensare "geometricamente" non è tanto semplice la questione...
A prescindere dalla tecnica di cui so' bisogna faticare (come per qualsiasi strumento), in testa magari ho tantissime frasi nel mio vocabolario che mi piacerebbe continuare a conservare per suonarle sul sax...ma niente da fare...
adesso, avreste in mente qualche manuale, o un sistema che potrei adottare per trasferire tutta la mia conoscenza teorica (con la chitarra ho studiato improvvisazione modale/tonale, sostituzioni armoniche, scale esatonali, diminuite s-t , t-s ecc..) per immergerla in questo mondo fantastico quale è quello del sax?

Vi ringrazio anticipatamente di cuore per tutti quelli che risponderanno!!!
ps..complimenti ancora per il foro!

[fcoltrane]

nel sax troverai meno simmetria.
l'unica facilitazione che troverai ( è che il tuo orecchio sarÃ* abituato a riconoscere suoni degli accordi e quindi eventualmente errori)
solo lo studio delle singole tonalitÃ* ti metterÃ* in condizione di capire e ritrovare un po di simmetria.
(prima però dovrai mettere a punto una emissione che ti consenta di suonare tutte le note del sax).
é questo il punto degli strumenti a fiato .
ti dicevo che troverai alcune simmetrie:
ad esempio le note del sax (dal re salendo sino al si si per toni si trovano una dietro l'altra e la posizione delle dita anulare medio indice di conseguenza )
studiare tutte le scale maggiori e minori e memorizzare intervalli degli accordi settima, minori e maggiori è la base per conscere queste simmetrie.
ciao fra

[re minore]

Devi studiare scale e arpeggi, non credo vi sia altra via. E' uno studio che ti portera' via qualche tempo, ma non tantissimo. Volendo quantificare, per il senso che puo' avere, potrebbe essere dai tre ai sei mesi. A quel punto sarai in grado di riportare sul sax quelo che fai con la chitarra.

Vale la pena sottolineare che il grosso del lavoro, per chi vuole impararare l'arte dell'improvvisazione partendo invece da zero, non e' questo studio di scale e accordi ma tutto il resto: imparare a scegliere le note da suonare dentro e fuori le scale/accordi dell'armonia andando a tempo con gli altri, formarsi una idea in testa del sound che si vuole ottenere, e soprattutto... avere qualcosa da dire!

Grazie mille per le risposte, come volevasi dimostrare, sempre cordiali e gentili!
Un ultimo consiglio didattico..c'è un manuale-metodo che contenga tutto il materiale di cui ho bisogno in tutte e 12 le tonalitÃ*?
Sarebbe molto utile tecnicamente oltretutto...è per avere un punto di riferimento concreto..mettiamola così!

[re minore]

Yes! Pattern for Jazz di Jerry Coker. E' *paro paro* quello che ti serve! ;)

Alfred Publishing, circa 20/25 E. Lo trovi credo abbastanza facilmente sia in rete che in negozio.

[KoKo]

purtroppo come ti hanno detto non ci sono scorciatoie, ma nemmeno sulla chitarra dovrebbero esserci =)

io lascerei stare i manuali, studia le scale e gli arpeggi pensando/cantando le note e a memoria, cercando di far funzionare l'orecchio.
i suoni dovresti averli giÃ* in testa, quindi parti avvantaggiato!

Grazie Re minore!!!!!
Sei un mito!
Ogni tanto mi farò sentire...questo è anche un altro aspetto fantastico della musica...gli amici che conosci...spero di diventarlo anch'io uno dei vostri!
Keep on music!

[lucaB]

io penso che quando parla di geometria di riferisce a questa tecnica:

Vi è poi il modo, sempre per così dire, del chitarrista non classico. Questi apprende le scale attraverso “box�
che indicano le diteggiature in posizione fissa (cioè senza spostamento orizzontale lungo il manico) e queste
posizioni vengono poi spostate per ottenere le scale in tutte le tonalitÃ* desiderate. Spesso non si
apprendono le note che compongono ogni scala perché per cambiare tonalitÃ* è appunto sufficiente spostare
ogni “box� nel punto giusto (e per questo basta sapere la nota d’inizio della scala).

[pigsax]

Effettivamente la chitarra un pò ti impigrisce, premetto che sono un chitarrista da spiaggia come si dice, quindi prendetela così, ma nella chitarra l'unica cosa facile ed immediata è la trasportabilitÃ* di ogni cosa, è proprio un attimo! I box delle scale a cui si riferisce lui sono sempre quelli...per esempio la scala di do maggiore si fa con una determinata diteggiatura facendo una specie di disegno con le dita sul manico, bè... per fare do# la fai nello stesso modo ma da un tasto (semitono) più giù, per fare re due tasti piu' giu di do, re# tre da do ecc..ecc... e questa grande comoditÃ* che un pò però ti porta fuori dallo studio delle varie scale o che sia...e vai un pò amemoria, per non parlare poi delle tablature!! :muro((((
non vi è capitato mai di fare un pezzo e magari la cantante non ci arriva e il chitarrista se gira e dice: bè facciamola due toni sotto?! tanto per lui è un attimo!! :lol:

non vi è capitato mai di fare un pezzo e magari la cantante non ci arriva e il chitarrista se gira e dice: bè facciamola due toni sotto?! tanto per lui è un attimo!! :lol:

bastardo :ehno:

[pigsax]

si è vero un pò inside!!!!! :lol:

[maurisax]

non vi è capitato mai di fare un pezzo e magari la cantante non ci arriva e il chitarrista se gira e dice: bè facciamola due toni sotto?! tanto per lui è un attimo!!

bastardo

mi fanno una rabbia... chitarrista e contrabbassista, per non parlare del batterista
dice la cantante: "abbassiamola di un semitono!"
e loro: "ok!" :fischio:
e da re ti ritrovi in re bemolle :muro((((

[docmax]

Simpatici questi aggiustamenti di tonalitÃ* eh? Tanto solo un semitono in fondo che ci vuole? :lol:

[nubechefugge]

....e qui torniamo al punto di partenza. Tutti abbiamo imparato che le note sono 7 e poi ci sono le "alterazioni". GiÃ* il termine ti mette imbarazzo ed affrontiamo le scale "con alterazioni" con molta diffidenza: se potessimo trasporteremmo (e spesso lo facciamo!)tutto in Do, in Fa o Sol ed al max in Re, Sib, ecc.
Se gli insegnanti partissero col dirti che le note sono 12 (trascuriamo la 13a e 14a!) e tu da lì inizi con le scale e con tutto il resto. Se acquisisci familiaritÃ* con le scale di tutte e 12 le tonalitÃ*, qual'è il problema? Certo sulla chitarra o sulla tastiera anche "visivamente" il mezzo tono lo vedi è nero, sta lì in mezzo, ma poi il resto lo devi comunque fare tu. Sul sax, va bè, è meno intuitivo ma si imparano abbastanza velocemente e facilmente TUTTE LE 12 NOTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[docmax]

Hai ragione nube, solo che quando sai camminare e non ancora riesci a correre, ci sono inciampi più facili quando hai delle pietre in mezzo alla strada piuttosto che quando vai a strada libera. ;)