La laringe

[Cesare]

Interessantissimo questo thread!
Grande doc!! :bravo:

[fcoltrane]

:\\: :\\: :bravo:
grande Doc.

ps. per il collarino ritengo che siano state una serie di concause , converrai che se si sottopone un collo non abituato ad uno stress come quello prodotto da Bearzatti senza muscolatura qualche problema si crea.



ciao fra

[docmax]

Caro fcoltrane suonare come il bravo Bearzatti non dovrebbe creare grossi problemi al sano, meglio ancora se sa suonare. C'è da dire che un "principiante" non riesce a sostenere le note sovracute con tale intensitÃ*, invece se c'è una patologia erniaria (ernia del disco) lo spingere e soffiare contro resistenze impegnative (nell'ordine soprano-alto-tenore-baritono) produce maggiori dolori alla colonna.
Non per niente il mio Dukoff per alto era di un bravo saxofonista americano che per evitare dolori alla colonna è passato ad un becco meno impegnativo.

@ mandrake: hai capito benissimo il concetto.

... to be continued.
Max

[Federico]

miiiiiiiiiiiiii. mi ero dimenticato di questo rhread che avevo aperto, Doc, sei stato di grande aiuto (anche se il video mi fa un pò senso :doh!: ) però si capisce molto bene grazie alle tue delucidazioni. Bravo Doc :half:

[tzadik]

Figata Bearzatti... batte il tempo con il piede ogni 8 quarti: incredibile... :yeah!)

[fcoltrane]

Caro fcoltrane suonare come il bravo Bearzatti non dovrebbe creare grossi problemi al sano, meglio ancora se sa suonare. C'è da dire che un "principiante" non riesce a sostenere le note sovracute con tale intensitÃ*, invece se c'è una patologia erniaria (ernia del disco) lo spingere e soffiare contro resistenze impegnative (nell'ordine soprano-alto-tenore-baritono) produce maggiori dolori alla colonna.
Non per niente il mio Dukoff per alto era di un bravo saxofonista americano che per evitare dolori alla colonna è passato ad un becco meno impegnativo.

@ mandrake: hai capito benissimo il concetto.

... to be continued.
Max

facevo riferimento alla pressione che è necessario sviluppare per sollecitare il collo in quella maniera.
se hai una muscolatura che ti sostiene (grazie ad una grande abitudine) non vi è alcun problema.
ma se cominci a sforzare collo e (tutto il resto) con ad esempio uno studio intensivo .
sono dolori....
conosco un sassofonista che acquistò quella macchinetta per la quale era necessario sostenere con l'emissione una palletta , (la vendevano per rafforzare l'emissione)
cominciò a darci dentro di brutto e si fece male (abituato come era a studiare mezzora al giorno).
ciao fra

[docmax]

Work in progress (info):
Giovedì prossimo faremo la saxlaringoscopia! Non so con quale sax, ma sono orientato più per il tenore che è simile alla voce mia (vedo di confrontare l'emissione vocale con quella strumentale. Penso che in ospedale si udranno armonici, sovracuti, growl, e ovviamente fiskioni (se mi arrestano... fra ti chiamo eh?).
Max

[tzadik]

Che figata... filmare, filmare! :-leggi-:

[fcoltrane]

a disposizione, :lol:
ciao fra

[Frenky83]

Federico non ti avevo riconosciuto :muro(((( .
la mia risposta era diretta ad un altro Federico utilizzatore del forum da solo pochi giorni.
per questo dicevo utilizza il tasto cerca. :lol: .
(colpa della notte passata insonne per giocare a poker :oops: )
scusate l'ot.

dicevo di prestare attenzione non tanto perchè sia un errore (il gonfiare il collo in maniera eccessiva è indice di una pressione enorme ) ma perchè per emulare persone come Bearzatti il rischio è quello di farsi davvero male.
sassofonisti straordinari sono stati costretti ad utilizzare il collarino per problemi fisici.
è vero che pressione dell'aria velocitÃ* e direzione svolgono un ruolo fondamentale nella produzione del suono, ma è anche vero che se sviluppi una attitudine al controllo di uno di questi elementi sei comunque facilitato ma poi devi controllare anche gli altri.

provo a rispondere alla tua domanda dando per scontato che tu abbia una impostazione stabile e corretta (sia nel senso che non utilizzi una mandibola a cassetto,)
sia che abbia la capacitÃ* di andare un po in controtendenza cioè salendo tu non abbia la tendenza a mordere ma solo a sostenere il suono con l'emissione.
diversamente il suono tenderÃ* a strozzarsi e cambiare di timbro.
(questo aspetto è rilevante perchè il più delle volte labbro o mascella inibiscono il lavoro che dovrebbe fare l'apparato della laringe).

il nocciolo della questione è che per laringe noi sassofonisti indichiamo non soltanto quella che è definita tecnicamente laringe ma tutto un apparato che si compone di una serie di organi
che non saprei definire precisamente (ma che partono dalla lingua e dai muscoli che la fanno muovere dalla pareti ,dalla faringe e dal pomo d'adamo.)
non riesco ad essere preciso perchè non conosco il nome tecnico dei singoli organi e della parte di essi che è direttamente impegnata nella produzione del suono.
in realtÃ* cosa accade all'interno della bocca e del collo non è dato saperlo.

l'unico modo per capire se si procede correttamente (forse dovrei dire il modo che conosco e che mi sembra utile) è una verifica con l'ascolto sulla produzione del suono in termini di timbro volume intonazione.
ed in più davanti allo specchio per spostamenti rilevanti (una ottava ad esempio )
noterai un movimento del pomo d'adamo oltre che un gonfiare il collo nella maniera che hai evidenziato)
il movimento del pomo d'adamo purtroppo ad un certo punto (quando produci suoni molto acuti )non avrai facilitÃ* a vederlo.
e in quel caso l'unico ausilio potrai averlo dagli effetti sul suono (e a volte
magai perchè troppo impegnato e sollecitato neanche da quelli)
ciao fra

OT
Allora se uno è nuovo sul forum non ha diritto a queste risposte più articolate?

[ModernBigBand]

Risposta all'OT:

Premesso che tutti gli utenti di Sax Forum sono uguali e nessuno si sognerebbe di fare differenze, c'è da dire che spesso i nuovi utenti non utilizzano la funzione "cerca" (o la utilizzano in maniera non efficace) e non di rado capita che vengano riproposte domande fatte giÃ* mezzo milione di volte, mentre invece gli utenti più assidui oltre all'inevitabile "memoria storica" fanno un uso più corretto della funzione "cerca", per cui è quasi sottinteso che se un "anziano" apre un Topic avrÃ* speso un po' del suo tempo nella ricerca di topic di proprio interesse.
E' per questo motivo che per i nuovi utenti l'invito è sempre quello di fare una ricerca prima di inserire un nuovo topic, se trovano una risposta bene, altrimenti hanno tutto il diritto di inserire una nuova discussione e di ottenere una risposta completa e articolata (nei limiti del possibile ovviamente).
L'espressione utilizzata dal nostro "fcoltrane" non era volta certo a discriminare qualcuno, bensì un modo conciso per esprimere un concetto simile: "mi sono accorto dello scambio di persona e sapendo che tu, Federico, sei un frequentatore assiduo del Forum e rispettoso delle sue regole, avrai sicuramente effettuato una ricerca in merito e non avendo trovato una risposta esauriente, eccomi qui per offrirti il mio contributo".
Su Sax Forum siamo tutti sulla stessa barca! ;)

[docmax]

Approfitto di queste precisazioni per confermare che la ricerca è in atto e che sono molto interessati anche gli specialisti Otorinolaringoiatri: programmata giovedi sessione laringoscopica con sax!
Vi terrò informati.
Max

[fcoltrane]

quoto Modern e aggiungo che mi diverto a scrivere sul forum .
quindi se ci sono perplessitÃ* o idee diverse basterÃ* esprimerle per trovare un interlocutore certo. (con una vena polemica innata :ghigno: )
ciao fra

[RikiSax]

Volevo sapere se avete poi fatto quell'esperimento dall'otorinolaringoiatra.
Io sarei molto interessato a consultare un otorino perchè da quando suono anche il tenore ho problemi di laringite e abbassamento di voce.
Devo assolutamente capire se si tratta di usare male il sax oppure di altri disturbi (come dicevo in altro thread soffro di reflusso gastroesofageo).
Però avrei piacere di consultare un otorino che ne capisca anche di sax. Sapreste darmi qualche indirizzo?

[docmax]

Aggiornamento: l'esperimento è stato osteggiato prima dalla neve, poi dal malanno dell'otorino poi ancora dal malanno mio (che mi ha portato al tavolo operatorio).
Quindi causa forza maggiore il test è stato rimandato, c'è vivo interesse da parte di tutti nel farlo (non sarÃ* molto facile con la sonda ottica in gola soffiare con il sax ma ci proveremo) e quanto prima si farÃ* (e lo saprete).