Borgani- R&C e "new vintage" vari..perchè comprarli?

[Blue Train]

Se ha avuto 31 messaggi di risposta il suo perchè lo ha ...

[superbone]

Quoto Blue Train.......saggezza ligure :ghigno:

[tzadik]

Io intedevo dire... che sul perchè scegliere uno strumento professionale piuttosto che un altro e soprattutto un professionale che non sia un Selmer vintage... è una questione puramente soggettiva...

Arrivati a un certo livello tecnico/espressivo/musicale, uno matura certi gusti che possono essere più o meno uniformi al "gusto comune".

È come dire: la Canalis piace a tutti ok... però qualche bella mora all'altezza della Canalis si trova.

[salsax]

È come dire: la Canalis piace a tutti ok... però qualche bella mora all'altezza della Canalis si trova.

.... chissÃ* come sarÃ* la canalis fra 60 anni .... quando sarÃ* vintage :BHO:
selmer , conn , king , sml etc .. a distanza di un secolo conservano le caratteristiche e forse le migliorano ..... la canalis chissÃ* ::

[salsax]

@ tza , anche a me la canalis piace molto ....... oggi :ghigno:

Non è che si prende un sax per rivenderlo,se mai per chi lo fa di mestiere dopo anni possono cambiare esigenze di suono..in ogni caso ognuno suona quel che vuole e viva l'alto artigianato italiano e non..Posso affermare che tutti i colleghi che conosco personalmente avere un new sax hanno in realtÃ* il vintage e se vogliamo dire quale marca è selmer per la maggioranza(che novitÃ*!).Ci chiediamo chissÃ* perchè sempre selmer?? A parte quelli che lo prendono per moda vorrei citare un parere che mi ha detto James Carter(ha circa 20 sax,li cambia come tshirt!) 2 anni fÃ* in Norvegia: " i like blow in everything has pads but if you can buy one sax only in your life, you need ALL ELEMENTS TOGETHER .. your choice will be selmer probably". La conclusione personale che ho tratto dal provare tutte le marche possibili è infatti che il selmer non è il miglior strumento su ogni parametro ma ne esce il miglior compromesso. C'è tutto dentro.

James Carter suona P Muriat in quanto endorser, nelle apparizioni live recenti ha sempre infatti tutti P Muritat oltre che nei suoi cd dovi li sponsorizza apertamente...si vede che ha trovato un altro tipo di compromesso....moda o no qui ci sono anche i din din di mezzo...gran musicista ma la sua massima ora gli si ritorce contro :lol:

[Clarsax]

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Sì però all'inizio si parlava del nu vintage a paragone del vero vintage, dando particolare risalto alla Selmer.
La Selmerite acuta e pura si è manifestata dopo, con la solita solfa Selmer vs Resto Del Mondo tanto che il titolo poteva essere modificato

@ Saxo: il fatto che non sei un professionista non c'entra, non riferendomi assolutamente a qualcuno in particolare, ti renderai conto, se non lo hai giÃ* potuto sperimentare, che per quanto riguarda i professionismo:
1 - come per ogni arte e mestiere c'è professionista e professionista, esattamente come c'è laureato e laureato, ecc ecc
2 - qualche volta ti dispiacerÃ* non poterti applicare molto anche tu, specialmente se sei portato ma non hai molto tempo da dedicare, mentre altre volte sarai contento di non essere un professionista
3 - le opinioni dei professionisti non sono da prendere per oro colato, malgrado molti tendano a farlo credere. Come tutte le opinioni di carattere personale, spessissimo sono infarcite di pregiudizi, "semplici" sbagli, chiusure mentali, influenze, ecc ecc

Il consiglio di Carter a prendere un Selmer per la vita a me personalmente non mi dice nulla, ognuno fa ciò che ritiene più opportuno. Si badi bene che si consiglia di prendere un sax di quella Marca e non un sax che più ti piace e/o che suona al meglio per te
Abbiamo visto Carter in dei video suonare con un vintage con le chiavi campana splittate e dalla meccanica rifatta, evidentemente ci teneva a quel tubo, infatti è "solo" un Conn. Lo stesso Carter avrebbe dovuto consigliare per coerenza un Mauriat dal momento che ne è un endorser di punta, magari abbinato ad un bel Lawton, ma che si dica che i Lawton che usa lui sono modificati
Poi si parla spesso di gente che approda al VI & C. ma c'è anche gente che lo lascia!
In un altro post si elogia per certi versi il Keilwerth (rispettabilissimo strumento) e qui si parla di R&C e Borgani come muletti... :bravo:
Per come la penso io, con R&C e Borgani, noi la Selmer ce l'abbiamo in Italia, alla faccia dei detrattori, ahimè italiani in testa...

[PJM]

1. Intanto James Carter ha esordito tradotto" a me piace soffiare in qualsiasi cosa abbia tamponi" e si commenta da solo. Ha una miriade di sax tra endors,suoi personali ecc quindi è ovvio che per varie ragioni li cambi come scarpe. Il suo, è un SUO parere(dopo che ha suonato proprio tutti i brand) che se non puoi avere "3000" sax in casa, ma solo uno, PROBABILMENTE l'acquisto ricadrÃ* su un selmer perchè è un brand che ha saputo salvare meglio "capra e cavoli",c'è un pò tutto. E' semplicemente l'opinione di chi ha suonato tutto senza alcun pregiudizio e alla fine si è fatto una SUA un'idea.
2. Chi ha la selmerite non prende un Keilwerth e un Buffet,non va a Quarna e a Macerata con l'intento di comprare un sax(non è poi scattato il colpo di fulmine). Gli strumenti che ho li ho comprati "con le orecchie" non con pregiudizi sia chiaro.
3.Non sono io che uso certi sax come "muletti",parlate con vari testimonials.

[David Brutti]

Come giÃ* detto, l'unica ditta che propone "finto vintage" in europa è la selmer.
Esistono ovviamente produttori asiatici (Mauriat, Grassi etc...) che propongono dei prodotti tentando di avvicinarsi alle vecchie glorie che hanno fatto la storia del sax.
R&C e Borgani non hanno nessuna volontÃ* di "copiare" strumenti blasonati bensì lavorano in modo completamente diverso: hanno recuperato delle forme peculiari e dei canneggi caratteristici dei loro modelli di punta di un passato ormai remoto, passato in cui la R&C ad esempio era fornitore ufficiale della filarmonica della Scala.
Altro assunto indispensabile è quello di lavorare con metodologie tradizionali (corpo battuto a mano, etc...). Da questi due assunti parte il lavoro di continua ricerca delle due ditte italiane che, nonostante i detrattori (quasi tutti italiani...), stanno andando piuttosto forte. In conclusione si parla di "vintage" piuttosto nelle metodologie di produzione e non tanto nell'intenzione di voler copiare sax del passato.

Ovviamente se questi strumenti non piacciono non ci vedo nulla di male: i gusti sono gusti.

Se posso parlare sinceramente posso riportare una mia recente esperienza sull'alto che mi trovo a dover studiare molto in questi gironi a causa di alcuni impegni concertistici: posseggo attualmente 2 alti, un Mark VI 57.000 e un R&C in argento massiccio. Ho posseduto in passato un Mark VI 139.000 che ho utilizzato per anni, uno Yanagisawa in bronzo, un selmer IIIa serie, un seconda serie, un Conn Chu Berry e un Buffet Prestige. Se devo essere sincero le caratteristiche timbriche che trovo nell'R&C non riesco a reperirle in nessuno dei sax su elencati e anche dal confronto con un mostro sacro come il Mark 57.000 l'R&C ne esce assolutamente vincitore, talchè il Mark VI lo tengo principalmente per fini di investimento.
Tuttavia aggiungo che queste considerazion sono del tutto personali e A ME appare che l'R&C sia il migliore tra gli alti avuti e provati in quanto si adatta perfettamente al MIO MODO DI SUONARE. Di conseguenza, non mi sognerei mai di dare del "co...one" a chi suona strumenti vintage spendendo cifre assolutamente assurde o chi compra sax di produzione orientale. Come giÃ* detto la scelta di un sax è assolutamente soggettiva. Di conseguenza non tirerei in ballo le solite "banalitÃ*" che circolano quando si parla di questi argomenti.

David...santissime parole!


Un unico appunto, mi pare che qui sul forum la maggioranza sia amante e sostenitore del made in italy e che la qualitÃ* di R&C e Borgani sia ampiamente apprezzata dai più e non messa in discussione
Al contrario a volte mi sembra si esageri con gli apprezzamenti...anche se esplicitamente dichiarati di parte come nel tuo caso.

[David Brutti]

Al contrario a volte mi sembra si esageri con gli apprezzamenti...anche se esplicitamente dichiarati di parte come nel tuo caso.

Io non faccio apprezzamenti, riporto solo le mie esperienze che spero possano servire a chi consulta il forum.
Chi non è interessato può sempre passare oltre...

[Jacoposib]

ragazzi ma che ragionamenti contorti... non esiste il sax perfetto. il mark VI offre un fantastico compromesso di proiezione, volume, morbidezza, colore, pulizia,... ma non è eccelso in nessuna di queste caratteristiche! perciò se si volesse andare in una certa direzione precisa forse il mark VI non potrebbe soddisfare a dovere! ci si potrebbe rivolgere a tanti altri strumenti, nuovi o vintage ma è davvero una esagerazione denigrare e declassare sax di determinate marche o case perchè non fanno lo stesso stramaledetto lavoro del Mark VI! e grazie al cielo non c'è solo quello!
siamo sassofonisti o collezionisti???

Io non faccio apprezzamenti, riporto solo le mie esperienze che spero possano servire a chi consulta il forum.
Chi non è interessato può sempre passare oltre...

Colgo l'occasione per farti i complimenti David, ti ho ascoltato un pò in giro su you tube, tanto di cappello, suono meraviglioso e grande cuore.

Detto ciò il tuo concetto del "se non ti piace ciò che scrivo vai oltre e chi se ne" non mi pare proprio il massimo. Il forum è libero e aperto a tutti ma sinceramente preferirei leggere delle tue esperienze, in quanto colloboratore ufficiale R&C ed io in quanto estimatore dela R&C, in un topic dedicato tipo "NovitÃ* in casa R&C a cura di David Brutti", mi pare molto più politicamente corretto rispetto ai tuoi interventi sporadici nei quali di fatto, oltre ad esprimere le tue opinioni (sempre intelligenti ed interessanti) elogi la R&C in base alla tua esperienza e gusto.

Per Jacopo,
pensa io invece sono uno di quelli che ritiene che i SBA (aggiungo) e MK6 sono il top per sonoritÃ*, proiezione, timbro, ecc..! E l'idea me la son fatta dopo diversi anni e strumenti.
Ognuno sulla valutazione di un sax avrÃ*, per fortuna, sempre le sue idee!

Come è giÃ* stato in parte detto, i modelli attualmente proposti come new vintage di vintage hano ben poco, Selmer, Muriat Borgani per esempio propongono quelle finiture satinate (per me orribili) che su un vintage non si sono mai viste! E neanche in un vintage invecchiato! Mi sembra solo una trovata per vendere.
Più vintage invece sono alcune soluzioni tecniche coma la campana saldata o il canneggio largo, oltre che la stessa sonoritÃ* (R&C e Borgani).

[David Brutti]

Detto ciò il tuo concetto del "se non ti piace ciò che scrivo vai oltre e chi se ne" non mi pare proprio il massimo. Il forum è libero e aperto a tutti ma sinceramente preferirei leggere delle tue esperienze, in quanto colloboratore ufficiale R&C ed io in quanto estimatore dela R&C, in un topic dedicato tipo "NovitÃ* in casa R&C a cura di David Brutti"

Non è una cattiva idea! Purtroppo non ho molto tempo, ma ci proverò ad aprire un topic come da te suggerito.
La cosa che ci tengo a puntualizzare è che qui si parla esplicitamente di R&C, e a dire la veritÃ* nel testo originario del toic se ne da una accezione anche un pò negativa, di conseguenza non mi sembra di essere stato scorretto nel riportare la mia esperienza che è assolutamente in tema.
Se avessi riportato questa esperienza in un topic dove ad esempio si parla di altre marche (che so "Yamaha vs Selmer") avrei avuto sicuramente torto marcio, ma qui si parla proprio di R&C (come da titolo) e Borgani confrontati a sax vintage e prestigiosi: io posseggo entrambe le tipologie di strumento, pertanto mi sembra corretto intervenire. Se ciò non dovesse essere gradito mi limiterò a guardare e passare oltre.

[piffero]

mhÃ* io hò risolto il dilemma avendo un MK6 del 58 di quelli che "suonano" e un reference 36 fatto modificare a mio uso ed ora suona molto bene anche lui (parliamo di tenori), chiaro è che i MK6 o i SBL che "suonano" sono rarissimi e chi li hÃ* se li tiene ben stretti, altro discorso per i nuovi che svalutano semplicemente per il fatto che si trovano nuovi uguali a quello usato per cui....40%se lo vuoi rivendere in meno.altro discorso per i contralti hò un humminbird della selmer e suona da dio (anche quello modificato nel chiver) e di tutti gli mk6 che hò provato non hò notato una differenza tale da invogliarmi a prendere un mk6.
per il fatto del prestigio basta vedere su you tube il 98% (per dirla alla berlusca) sassofonisti più famosi del mondo che strumento suonano, ed un motivo penso ci deve essere, basta aprire le orecchie !