Sopranino Cino-Taiwanese ??

[Clarsax]

Ciao a tutti,
ultimamente nutro in crescente interesse verso questo strumento e vorrei averne uno, ma non mi sento pero' di investire tanto...
Pare che sotto i 1.000 euro si trovi esclusivamente tutto un proliferare di Nini di produzione cinese/taiwanese dalle "marche" piu' disparate
A onor del vero (o almeno a sentire coloro che li hanno provati), sembra che in questi ultimi anni questi strumenti in generale (anche contralti, soprani, ecc.) suonino decisamente in modo piu' che accettabile (mi riferisco al timbro ed intonazione)
Naturalmente sono tutti "stencil" e gli strumenti provengono dalla stessa area se non dalla stessa fabbrica ma quello che mi lascia molto perplesso e' la differenza di prezzo col quale vengono proposti.
Vabbe' che ognuno applica il ricarico che vuole ma in certi casi la differenza e' davvero notevole sia per quanto riguarda il mercato negli USA che da noi in Europa
In particolare mi riferisco alla "copia" piu' diffusa dello Yanagisawa attuale, cioe' senza il meccanismo frontale del Fa e senza la relativa chiave palmare
Si va' dagli oltre 700 euro dell' "Earlham" agli altrettanti 700 o 500 di un "Thomann" o "Comet" oppure ai (piu' ragionevoli) 320 del "New Orleans" :BHO:
Dopo averli guardati attentamente sembrano uguali tra loro (a parte qualcuno laccato diversamente) e non capisco proprio questa differenza, specialmente tra i due modelli del Thomann e dunque la domanda sorge spontanea:
ma sono identici in tutto e per tutto oppure possono esserci realmente delle differenze (su richiesta del Committente) riguardante lo spessore del metallo, lega, materiali in genere, ecc
per cui non suonano tutti allo stesso modo? :???:
Naturalmente esse beneficiano decisamente di una imboccatura migliore tipo Selmer o Yanagisawa, meglio ancora se ritoccatte da un bravo artigiano ma a parte questo come li trovate? Sono accettabili?
Grazie a chiunque voglia chiarirmi le idee mi auguro il piu' obiettivamente possibile...

[ModernBigBand]

Mi dispiace dirlo, ma se gia' i soprani economici hanno vistosi problemi su diversi fronti, non oso immaginare un sopranino economico che di per se e' problematico anche se di ottimo livello.
E' vero che taluni strumenti "indonippocinocoreani" cominciano a rasentare la decenza, ma io l'azzardo lo farei solo su strumenti meno problematici (per tutta una serie di motivi) come l'alto o il tenore. Come ho gia' detto, gli strumenti "estremi" sono gia' brutte bestie quando sono professionali e costano una barca di soldi...figuriamoci un esemplare da poche centinaia di euro.

direi che sopranini cino-taiwanesi si assomigliano un po' tutti, la finitura, la bonta' della meccanica e il suono danno piu' o meno lo stesso risultato: come sax preso per giocarci piu' che per suonare vanno bene specie sotto i 1000 euri (magari ci si aggiunge un buon bocchino per migliorare i risultati), se poi si ha una certa esperienza e si vuole approfondire lo studio dello strumento serve qualcos'altro, e quindi....Selmer,Yanagisawa,RamponeC.

[CARO]

Ciao!
Io solitamente non disprezzo particolarmente la fabbricazione asiatica, difatti posseggo un soprano cinese di cui sono molto soddisfatto, ma ritengo fermamente che nel caso di strumenti particolari come un sopranino o un sax basso e includerei anche il baritono, non ci si possa indirizzare verso questa produzione. Sono strumenti che richiedono uno studio veramente particolare. Nel caso specifico del sopranino, poi, c'e' da dire che gia' sono strumenti (anche di produzioni blasonate) che possono presentare problemi d'intonazione. Figuriamoci uno strumento di bassa lega o con chiavi malleabili.
Come gia' detto da saxtonio anch'io riitengo che uno strumento del genere vada bene se ci si vuol togliere lo sfizio e giocarci ogni tanto. Sicuramente sconsigliato a chi vuole fare qualcosa di piu'.
Io sto aspettando proprio di avere qualche soldo in piu' per prenderne uno valido, senza accontentarmi. :ghigno:

[docmax]

Io un sopranino per giocare ce l'ho (ma non l'ho messo in firma perche' stonerebbe un po' ... come del resto in effetti stona davvero). Ho un new orleans pagato poco, per divertirmi basta e avanza! L'ho risistemato completamente, ci ho giocato su... . Ci ho messo su anche un becco yana e la cosa, secondo me e secondo le mie esigenze non professionali, funziona: nel solo di E' Festa della PFM mi serve per fare il verso all'ottavino, il resto della band non disdegna... Ma davvero non si puo' chiedere di piu', con la cifra che ho speso non avrei comprato nemmeno un astuccio!
Max

[David Brutti]

Provati al musikmesse: sono trombette da carnevale: meccanica vetusta esattamente come lo Yana (ridicolo che una ditta fabbrichi oggi un sax con una meccanica da dopo-guerra, però almeno suona benino), intonazione piuttosto pessima, suono che definirei inutile.

Se non vuoi litigare con i vicini (moglie, ragazza, cane, gatto, parenti...), almeno uno yanagisawa usato ti ci vuole, te lo dice uno che il sopranino lo suona spessissimo!

Il sopranino è troppo estremo per rischiare, tuttavia dipende da cosa ci devi fare. Il problema è che secondo me con la maggiorparte dei "copiaticci" cinesi non ti ci diverti nemmeno!

[docmax]

Provati al musikmesse: sono trombette da carnevale...

Siamo daccordo pienamente.
Chi studia per diventare un professionista non può accontentarsi di questi strumenti... è ovvio!
Max

[Clarsax]

Ciao!
Beh, veramente l'esigenza professionale non ce l'avrei ma nemmeno quella di giocare,
sarebbe il mio quinto strumento dopo l'Alto, il soprano, il Clarinetto (Bb soprano) e quello basso ma non per questo vorrei uno strumento che porti a spasso la lancetta dell'accordatore nota per nota o altro...

La cosiddetta "pulce nell'orecchio" dei cino-taiwanesi me l'hanno messa quelli di sax.co.uk un negozio veramente all'altezza, con gente competente (sono tutti sassofonisti) e abbastanza obiettiva, ho comprato alcuni strumenti ed accessori e mi sono trovato benissimo a proposito dell'Earlham, adesso non ce l'hanno piu' ma credo che non dicessero fesserie quando ne parlavano come di uno strumento piu' che decente.
Quindi, mi sono detto, se questa e' una copia e suonerebbe decentemente allora anche le altre...
E qui le cose sembrano diverse, perche' anche se sono tutte copie credo "standardizzate" dello Yana sembra proprio che certi rivenditori commissionino certi requisiti direttamente in fabbrica e/o facciano una selezione, tutto il resto finisce , come dire... "all'ammasso" nei supermercati... a quello che capita
Comunque da quanto mi e' sembrato di capire informandomi su questo strumento, il mercato che lo riguarda e' in una fase di stallo secondo me...
a parte il fatto che mi sembra strano che la Yamaha non sia della partita, abbiamo la Selmer (che a quanto ho letto basta che ci sia inciso il nome...) e la R&C che hanno dei prezzi che personalmente trovo esagerati, dopo di che c'e' solo la Yanagisawa che propone uno strumento che, come dice giustamente David e' datato, tutto il resto e' Asia
Quindi alla Yanagisawa chi glielo fa fare di progettare uno strumento nuovo? Ha la sua fascia di mercato assicurata essendo distante piu' di 2.000 euro dagli altri!!
La conseguenza di cio' e' che anche Mauriat ha proposto uno dei suoi "Taiwanesi di lusso" ad un prezzo anche superiore allo Yana... per ora e' sulla cresta, potenza della pubblicita' :yeah!)

Comunque poco tempo fa mi sono imbattuto nel sopranino della Bauhaus-Walstein in bronzo-fosforo e dopo varie ricerche ho trovato molte notizie interessanti su questo rivenditore, il contralto, il soprano ed il tenore sono gia' stati ampiamente apprezzati (sembrerebbe):
http://www.saxontheweb.net/vbulletin/sh ... hp?t=74778
http://forum.saxontheweb.net/showthread.php?t=98609
http://www.shwoodwind.co.uk/Reviews/Sax ... _tenor.htm
http://www.petethomas.co.uk/sx-02-soprano.html
vabbe' che suonato da Pete Thomas... :half:

Tra l'altro sembrerebbe anche che lo svilutto del bronzo-fosforo sia stato compiuto di pari passo con la Yanagisawa...
http://www.guidaacquisti.net/strumenti- ... ofono.html
Sarebbe lecito pensare che anche per la realizzazione del sopranino abbiano messo la stessa cura...
Proprio in questi giorni ho ricevuto una risposta da parte di woodwindandbrass.co.uk alla quale ho chiesto senza mezzi termini ragguagli sul sopranino B-W
Mi e' stato confermata la realizzazione cinese secondo le loro richieste specifiche, che la realizzazione in bronzo-fosforo conferisce un tono piu' scuro e caldo, con uno standard di cui sono contenti, penso che alla fine sia l'unico degno di qualche interesse
http://www.woodwindandbrass.co.uk/acata ... hones.html

Se, durante un attacco di sonnanbulismo dovessi commissionarne l'acquisto, una recensione la faccio, ci potete scommettere ! :saputello

[KoKo]

io ho comprato da loro il soprano Bauhaus-Walstein in bronzo-fosforo...
per quanto mi riguarda fino ad ora sono piu' che soddisfatto (400 euri ben spesi =)).

E' vero che il suono è bello caldo e lo strumento intonato.

Se decidi di acquistare da loro posso dirti che sono veloci,iper disponibili ed offrono un periodo di prova di una settimana, quindi almeno da quel lato vai tranquillo.

[David Brutti]

Tra l'altro sembrerebbe anche che lo svilutto del bronzo-fosforo sia stato compiuto di pari passo con la Yanagisawa...
http://www.guidaacquisti.net/strumenti- ... ofono.html
Sarebbe lecito pensare che anche per la realizzazione del sopranino abbiano messo la stessa cura...
Proprio in questi giorni ho ricevuto una risposta da parte di woodwindandbrass.co.uk alla quale ho chiesto senza mezzi termini ragguagli sul sopranino B-W
Mi è stato confermata la realizzazione cinese secondo le loro richieste specifiche, che la realizzazione in bronzo-fosforo conferisce un tono piu' scuro e caldo, con uno standard di cui sono contenti, penso che alla fine sia l'unico degno di qualche interesse
http://www.woodwindandbrass.co.uk/acata ... hones.html
:saputello

Fai tu, a mio parere il sopranino e' un sax talmente tanto estremo che richiede una costruzione quasi interamente manuale, di conseguenza quasi tutte le marche presenti al musikmesse producevano strumenti assolutamente non all'altezza dei rispettivi tagli "tradizionali". Dubito poi che un sassofonista che non si sia specializzato nel sopranino (come quelli di saxophones.co.uk) possa valutare in modo obbiettivo uno strumento che richiede uno studio assolutamente specialistico. Ripeto: troppo estremo per essere fatto da artigiani inesperti e da inciuci euro-cino-taiwanesi. Te lo dice uno che il sopranino lo suona spessissimo e lo ha studiato approfonditamente. Poi tentare non nuoce, tuttavia ti metto in guardia sul fattto che i tuoi denari possono essere dei soldi totalmente buttati al vento. Il fatto che selmer e R&C facciano dei prezzi elevati e' indice dell'estrema complessita' di fabbricazione del sopranino.

Considera un fatto poi: il modello "copiato" dalla maggior parte di queste aziende (ovverosia lo Yanagisawa) e' uno strumento lontanissimo dalla perfezione: oltre al fattore meccanico datatissimo, possiede l'ottava alta estremamente crescente (un po' come il mark VI); in particolare il Si e' talmente tanto alto che va fatto con una posizione alternativa piuttosto complicata; inoltre arriva soltanto al Mi acuto (sol d'effetto), che e' una nota facilmente raggiungibile con il soprano (La sovracuto). Le note dell'ottava bassa sono molto nasali, "paperose" ed estremamente diverse da quelle dell'ottava alta. Di conseguenza, se l'originale ha tutti questi difetti, puoi immaginare quanti ne abbia una copia.

[Clarsax]

Considera un fatto poi: il modello "copiato" dalla maggior parte di queste aziende (ovverosia lo Yanagisawa) è uno strumento lontanissimo dalla perfezione: oltre al fattore meccanico datatissimo, possiede l'ottava alta estremamente crescente (un pò come il mark VI); in particolare il Si è talmente tanto alto che va fatto con una posizione alternativa piuttosto complicata; inoltre arriva soltanto al Mi acuto (sol d'effetto), che è una nota facilmente raggiungibile con il soprano (La sovracuto). Le note dell'ottava bassa sono molto nasali, "paperose" ed estremamente diverse da quelle dell'ottava alta. Di conseguenza, se l'originale ha tutti questi difetti, puoi immaginare quanti ne abbia una copia.

Capisco perfettamente le tue esigenze professionali, ma anche se sono molto lontane dalle mie mi lasci senza parole... :cry:

[David Brutti]

Capisco perfettamente le tue esigenze professionali, ma anche se sono molto lontane dalle mie mi lasci senza parole... :cry:

In ogni caso il mio è pur sempre un parere personale, sebbene conosca a fondo le problematiche dello strumento. Magari a te può pure andar bene con tutti i pro e i contro che ti ho delineato; tuttavia pigliarselo così a scatola chiusa non mi pare una buona idea sinceramente... Almeno provalo prima di acquistarlo: un viaggetto in inghilterra con Ryanair ti costa meno di 500-600 euri buttati dalla finestra per una trombetta di carnevale e ti può chiarire le idee alla grande (saxophones.co.uk ha un campionario estremamente vasto di strumenti anche professionali: in questo modo ti fai un'idea del panorama attuale nel campo dei sopranini).

Un formula: strumento estremo=prezzo estremo;
strumento estremo+prezzo basso= trombetta di carnevale :lol:

[Clarsax]

Nauralmente ti ringrazio molto per le calorose raccomandazioni, valutero' al meglio cosa fare...
purtroppo andare da sax.co.uk non servirebbe a molto...
Certamente, come dicevo prima, al momento praticamente non c'e' concorrenza, a meno che qualche altro fabbricante non si inserisca con modelli nuovi a prezzi piu' competitivi...
Sicuramente, se succedera' l'attuale SN981 sara' "liquidato" a prezzi stracciati (sotto i 1.000 euro sarebbe secondo me gia' abbastanza ben pagato) e sarei la' a volteggiare perche' mi andrebbe piu' che bene Tornando alle trombette, cosa dire... purtroppo hai ragione, al livello a cui sei giunto e con gli sturmenti e la purezza di suono che ti ritrovi, anche con tutta la buona volonta' non potresti avallare strumenti di questo tipo...
Gia' a confronto con i R&C sono trombette la maggior parte dei sax :zizizi))

P.S. - o.t. comlimenti per il sito, e' il mio browser oppure non ci sono files nella sez audio? Sarebbe bello sentire dei samples dei diversi strumenti, magari un bluesaccio col sopranino!!
Ciao :saxxxx)))

[David Brutti]

P.S. - o.t. comlimenti per il sito, è il mio browser oppure non ci sono files nella sez audio? Sarebbe bello sentire dei samples dei diversi strumenti, magari un bluesaccio col sopranino!!
Ciao :saxxxx)))

Sono contento che il sito ti piaccia: gli audio li carico non appena mi implementano la playlist!!!!

Quindi a breve gli audio!!!

io suono un sopranino sequoia ...splendido...suono,intonaz. meccanica..provato in conservatorio con un amico e confrontato con uno yana per ore ma il risultato è che il sequoia è decisamente +completo nei vari parametri