consiglio sulla scelta: Yas 275 o Yas 23?

[eugene]

(Krafton)

Grafton :saputello

[mario]

O.K. Il Nous concordo perfettamente con te (ho un po' esagerato nelle mie affermazioni) ma è solo per tenere "tesa" la corda :ghigno: mi ricorre troppo spesso questa storia del suono freddo e impersonale e francamente non la capisco perchè la Yamaha ne è sicuramente a conoscenza della cosa (ci mancherebbe altro) e con tutti i mezzi a sua disposizione tecnologici ed economici vuoi che non risolva il problema? Forse il problema non c'è.
Se mi dai un tuo parere mi fa piacere.
ciao
Mario :BHO:

[mario]

(Krafton)

Grafton :saputello

Ringrazio per la correzione
a buon rendere :lol:
ciao

[mario]

(PER ESEMPIO su mercatinomusicale ne ho visto proprio uno ad 800 euro :fischio: )

Azz... sono arrivato tardi per il mercatino, è giÃ* stato venduto stamattina.
Grazie
Mario

[Nous]

O.K. Il Nous concordo perfettamente con te (ho un po' esagerato nelle mie affermazioni) ma è solo per tenere "tesa" la corda :ghigno: mi ricorre troppo spesso questa storia del suono freddo e impersonale e francamente non la capisco perchè la Yamaha ne è sicuramente a conoscenza della cosa (ci mancherebbe altro) e con tutti i mezzi a sua disposizione tecnologici ed economici vuoi che non risolva il problema? Forse il problema non c'è.
Se mi dai un tuo parere mi fa piacere.
ciao
Mario :BHO:

Se leggi bene ho scritto che la caratteristica dell'impersonalitÃ* io l'ho rilevata negli strumenti di livello inferiore all'82, ovvero negli strumenti che fanno della facilitÃ* di emissione e di intonazione i loro punti di forza..nel 275 la motivazione è semplicissima : al dilettante interessa fino ad un certo punto avere un suono caldo, interessano di più l'intonazione e la meccanica e in questo lo Yamaha è imbattibile (facilita la vita allo studente come pochi altri strumenti).
Nel 62 il suono non è male, intendiamoci : è pur sempre un professionale..però trattandosi di un professionale entry level che fa del prezzo uno dei suoi punti di forza non abbiamo una lastra o una tamponatura come il fratello maggiore (il Custom).

Come molti prima di me hanno scritto, non è possibile avere la botte piena e la moglie ubriaca...economicitÃ*, intonazione, emissione, suono tutti insieme è difficile averli ;)

[mario]

Concordo con l'impossibilitÃ* della moglie...... ma non sul resto ,a mio vedere la meccanica
se giÃ* è buona nei modelli economici siamo a posto, la tamponatura altro punto focale o tiene o non tiene, perciò potrÃ* durare meno ma non pregiudicare il suono, rimane la lastra e la sua composizione ...io più in la non so andare ma voglio dire , con tutti gli strumenti a basso prezzo che troviamo sul mercato possibile che solo il yamaha abbia il suono freddo? Anche yamaha se vuole può trovare lastre a basso costo con suono caldo, oppure tutti i basso costo hanno il suono freddo ,o vogliamo parlare di esigenze di mercato e lasciamo stare il suono freddo . Premetto che io non ho mai avuto Yamaha e non sono un rivenditore,cerco solamente di farmi una ragione di queste affermazioni tutto quì.:BHO:

[Nous]

con tutti gli strumenti a basso prezzo che troviamo sul mercato possibile che solo il yamaha abbia il suono freddo?

Beh no, solo che gli altri strumenti hanno difetti peggiori del suono freddo :lol:

Anche yamaha se vuole può trovare lastre a basso costo con suono caldo, oppure tutti i basso costo hanno il suono freddo ,o vogliamo parlare di esigenze di mercato e lasciamo stare il suono freddo .

Non ho capito perchè ti scaldi, per me siete liberissimi di comprare quello che volete :ghigno:
Hai chiesto tu opinioni, potevi dire che volevi solo opinioni favorevoli e mi sarei astenuto dal dire la mia ;)
Comunque sia, una lastra più è spessa e più costa.

[mario]

Mi devo scaldare perchè è giÃ* freddo il suono :lol: cmq il prezzo della lastra è quello che influisce di meno ma per il resto ti do ragione se volevo giudizi favorevoli dovevo specificarlo.
Ciao :ghigno:

Parecchio tempo fa fui costretto a sciropparmi un certo numero di articoli scientifici del fisico americano A.H. Benade, uno che sulla fisica acustica la sapeva lunga, dato che dedicò quasi tutta la sua vita professionale a ricerche sui "woodwinds". Se ben ricordo costui, a seguito di una monumentale serie di esperimenti basati sulla rilevazione degli "spettri sonori", affermò in sostanza che l'influenza del materiale sul timbro di uno strumento a fiato cilindrico o conico a fori longitudinali è trascurabile. Occhio, ragazzi: stiamo parlando di rilevazioni oggettive, non di sensazioni auricolari. Il timbro di uno strumento pare che dipenda essenzialmente dalla sua forma e dalla sua accuratezza di costruzione.

Le pareti di uno strumento a fiato, secondo Benade, si comportano in sostanza come un corpo rigido, non vibrante. Ma anche volendo ammettere che non sia precisamente così, non possiamo dire che i ricercatori universitari sono dei cretini. Pertanto, tagliando la testa al toro, vogliamo dire che il materiale influenza il timbro per un 2%? Facciamo un 5%? Non di più, però. Simili percentuali di variazione (e anche di più) sono facilmente raggiungibili sostituendo, per esempio, bocchino e/o ancia.

Quanto sopra esposto è confermato, a titolo di documentazione sintetica, da questo articoletto relativo al flauto dolce, ma estensibile a tutti gli strumenti a fori:

http://dblog.flautodolce.it/2009/02/iv- ... 5809560000

Come vedete, c'è un costruttore di flauti che si è subito "inalberato". Alla fine, però, anche lui è costretto ad ammettere che l'influenza del materiale è "secondaria".

Mi scuso con i Moderatori per questo OT. In compenso ho evitato di aprire una di quelle solite discussioni "faziose" e non molto utili, perchè poco serene. Se lo ritengono, possono tranquillamente cancellare questo post.

[tzadik]

In meccanica "corpo rigido" ha un significato... "non vibrante" ha un altro significato.

Io non so che esperimenti ha fatto il tipo... ma lo strumento quando ci soffi dentro: vibra! Che poi siano vibrazioni a frequenze che noi non percepiamo è un altro discorso...

Il discorso sul materiale è sempre quello: è la "massa" e la disposizione delle fibre all'interno della "massa" che hanno influenza sul suono... Quando consideri una "massa" ti viene anche da considerare la densitÃ*...
Sai che in un materiale più denso le "vibrazioni" (...) si diffondo più velocemente e viceversa.

Sinceramente non so quanti anni fa' questo A. H. Benade ha fatto i suoi esperimenti... comunque non sono convinto che i suoi esperimenti non siano validi.
C'è da dire che la lastra di uno strumento a fiato (ottone o legno che sia) è stratificati!
Diciamo che in con il tempo le dislocazioni all'interno della lastra metallica con il tempo tendono a spostarsi e distribursi in un "modo" "energeticamente" più stabile.

Da ricorda che generalmente, limitatamente ai materiali impiegati per le lastre: quando la densitÃ* sale (per esempio da ottone ad argento massiccio) la "resistenza meccanica" diminuisce... l'argento massiccio non è tenero ma non è resistente come l'ottone (l'oro è un'altro buon esempio)... Quindi bisogna inspessire la lastra per non incorrere in deformazioni.
Il discorso è complicato perchè esistono anche leghe più dense e molto più "resistenti meccanicamente" però in quel caso c'è il rischio che diventino poco lavorabili: prova immaginare un sax con la lastra in inox: come la lavori!?

[Nous]

Mi scuso con i Moderatori per questo OT. In compenso ho evitato di aprire una di quelle solite discussioni "faziose" e non molto utili, perchè poco serene. Se lo ritengono, possono tranquillamente cancellare questo post.

Studio abbastanza inutile, l'aveva giÃ* affermato l'inventore del sax ;)
Io personalmente ritengo che la lastra, dato che vibra, influenza il sono dato che produce onde sonore che si sovrappongono tra loro. Ovviamente, è la mia opinione e l'unica prova che ho è che suonando 4 o 5 strumenti diversi con lo stesso setup ottengo 4 o 5 timbri diversi.

[ModernBigBand]

Qui si parlava della scelta tra due modelli di sax, segnatamente Yas 23 e Yas 275...cerchiamo di tornare On...

Accolgo volentieri l'invito di MBB. Anche perchè vedo che è giÃ* partita un nuova "crociata". Per caritÃ*, gente: piantiamola qua! Aggiungo solo che "l'uomo dagli studi inutili" ha pubblicato per circa 40 anni sul "Journal of the Acoustical Society of America". Ha elaborato vari e complessi procedimenti matematici sul dimensionamento dei sistemi vibranti (non solo strumenti a fiato) e sullo studio delle relative perturbazioni, ed è stato attivo fino alla sua morte, avvenuta nell'87. Alcuni lavori sono stati pubblicati postumi. Per chi si volesse informare più in dettaglio, ecco un riassunto delle fatiche di questo "inutile":

http://ccrma.stanford.edu/marl/Benade/

Tornando in topic,

Mario: c'è un annuncio su barattomusicale.com, riguardante un YAS 62 dichiarato usato per solo 3 mesi, a 900 euro trattabili. Vedi se ti può interessare. Purtroppo non è un 62S.

In meccanica "corpo rigido" ha un significato... "non vibrante" ha un altro significato.
....

Tzadik: ti faccio umilmente osservare che in Meccanica si attribuisce la denominazione di "corpo rigido" a un oggetto indeformabile. Se un oggetto è per definizione indeformabile non può avere neppure deformazioni elastiche. Se non può deformarsi elasticamente, mi spieghi come diavolo fa a vibrare? E' evidente, perciò, che un "corpo rigido" è anche "non vibrante".

Ok, Moderatori: la pianto sul serio. Vi prometto che non interverrò più su questo argomento. (Però è un peccato... un così bel forum sul quale si accendono così spesso inutili risse per futili motivi...)

[Nous]

Visto che ti piace la fisica, ti consiglio : http://it.wikipedia.org/wiki/Ernst_Chladni da cui cito :

"Per piastre dello stesso materiale, della stessa forma e che producono le stesse figure di Chladni, le frequenze di vibrazione sono direttamente proporzionali al loro spessore e inversamente proporzionali alle loro superfici".

Chiudo anche io l'OT e pure la discussione.