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Discussione: Centesimi di semitono

  1. #1

    Centesimi di semitono

    Ciao a tutti, mi chiedevo se i centesimi di semitono ( http://it.wikipedia.org/wiki/Cent_(musica ) ) hanno un utilizzo più immediato che nell'accordatura del pianoforte (come indicato nel link) e soprattutto l'orecchio umano in che misure percepisce queste variazioni (non credo che il meglio che possa fare l'orecchio sia percepire i quarti di tono).

    La variazione di un cent non è percepibile, però immagino che chi intona il pianoforte ad orecchio non si limiti a sentire il quarto o il semitono...giusto?

    Infine, gli intonatori moderni rilevano variazioni di centesimo di semitono?
    Vox clamantis in deserto :saputello !!
    Selmer Lover

  2. #2

    Re: Cent

    Gli intonatori, quelli bravi, rilevano le variazioni di Hertz! ;)
    Alto Grassi Prestige
    STM 8* met, Rico 8
    LaVoz Hard-issime, Rico 4

    Tenore Selmer Mark VI '73 DELAC
    Rag ER-1 7*, Dukoff M6 *115 rework(?)
    V16 5, Rico d'ogni tipo 4

    °Smokin' sax all life long just leaves you bad cough and a mad Blues thirst...°

  3. #3

    Re: Cent

    Toni? Semitoni? Io sento a malapena i salti di ottava....... l'etÃ* incombe.... ::
    Io avevo un accordatore cromatico che comprai per accordare il mio ex piano elettroacustico Yamaha che arriva fino a centesimi di tono.....ma il mio orecchio no.... c'è da dire che nel piano ci sono minimo due corde che vibrano all'unisono, nei grancoda dai medi in su ce ne sono ben tre.....quindi di certo il lavoro dev'essere ben più preciso che, per esempio, in una chitarra.
    SOPRANO SEMICURVO R&C R1 Jazz
    Bari 6*, Vandoren 3
    Tenore R&C R1
    Jody Jazz 6*, Rico 3
    Akai EWI 4000s +modulo Yamaha Motif XS Rack
    + Yamaha VL70m con Turbo Patchman

  4. #4

    Re: Cent

    Come dicevo, un "accordatore" che conosco intona gli strumenti per Hertz. Ha intonato l'organo della nostra Cattedrale, un Serassi stupendo...
    Comunque sono in tanti ad aevre un orecchio così preciso! :ciuccio::
    Alto Grassi Prestige
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  5. #5

    Re: Cent

    ma stai scherzando????? per Hertz???? sei sicuro Fumatore...???? è una cosa difficilissima non direi impossibile ma difficilissima............ ma quanto ce l'ha grandi le orecchie il tuo amico?? :lol: :lol: :lol:

  6. #6

    Re: Cent

    Hehe! ;)
    Le orecchie a vedersi sono comunissime... Sta di fatto che mentre in due intonavano l'organo della cattedrale lui ogni tanto diceva "Questo cala di tre hertz!" o "Questo è su di uno o due!". E in effetti... :doh!:
    Alto Grassi Prestige
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    LaVoz Hard-issime, Rico 4

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  7. #7

    Re: Cent

    ma poi controllavano se diceva la veritÃ* o meno??? wow è un fenomeno...... :half:

  8. #8

    Re: Cent

    Beh, è un fenomeno... Come diverse altre persone che fanno il suo lavoro! ;)
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  9. #9

    Re: Cent

    beh certo..... ;)

  10. #10
    Visitatore

    Re: Cent

    Citazione Originariamente Scritto da Il Fumatore di Sax
    Hehe! ;)
    Le orecchie a vedersi sono comunissime... Sta di fatto che mentre in due intonavano l'organo della cattedrale lui ogni tanto diceva "Questo cala di tre hertz!" o "Questo è su di uno o due!". E in effetti... :doh!:

    Signori, ricordiamo che la differenza fra una nota naturale e il suo diesis è di 20 hertz. Un quarto di tono è 10 hertz, un ottavo 5, un sedicesimo 2 e mezzo.

    Lascio a voi i conti su quante frazioni di hertz è un centesimo di tono.

  11. #11

    Re: Cent

    Citazione Originariamente Scritto da Lesterfan
    Lascio a voi i conti su quante frazioni di hertz è un centesimo di tono.
    Comunque il cent è il centesimo di SEMItono ;)
    Vox clamantis in deserto :saputello !!
    Selmer Lover

  12. #12

    Re: Cent

    Citazione Originariamente Scritto da Lesterfan
    Signori, ricordiamo che la differenza fra una nota naturale e il suo diesis è di 20 hertz. Un quarto di tono è 10 hertz, un ottavo 5, un sedicesimo 2 e mezzo.

    Lascio a voi i conti su quante frazioni di hertz è un centesimo di tono.
    Uhm... Sì, fino a che nota? Non è che il La centrale è a 440 e il La all'ottava sopra a 680... Non è così matematico...
    Alto Grassi Prestige
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  13. #13
    Visitatore

    Re: Cent

    Citazione Originariamente Scritto da Il Fumatore di Sax
    Citazione Originariamente Scritto da Lesterfan
    Signori, ricordiamo che la differenza fra una nota naturale e il suo diesis è di 20 hertz. Un quarto di tono è 10 hertz, un ottavo 5, un sedicesimo 2 e mezzo.

    Lascio a voi i conti su quante frazioni di hertz è un centesimo di tono.
    Uhm... Sì, fino a che nota? Non è che il La centrale è a 440 e il La all'ottava sopra a 680... Non è così matematico...
    Fumatore di sax, con tutto il rispetto non è così. Il la all'ottava sopra è 880, quello sotto è ovviamente al 220, la musica E' matematica per definizione, te lo dice un ingegnere meccanico che ha preso fin troppi corsi di vibrazioni e acustica...veramente all'epoca rischiavano di farmi passare la voglia di suonare.... :\\:

    C'è un bel libro a riguardo, devo averlo da qualche parte, prima della standardizzazione il la era molto più basso, il diapason di Bach (che è sopravvissuto, appunto perchè un diapason, cioè una forchetta di ottone che faceva una sola nota) era settato a 397 vibrazioni al secondo, cioè 397 hertz. Quello di Mozart invece 420, che è esattamente quello che oggi chiameremmo un sol#.

    All'inizio del XX secolo il diapason continuò a crescere, non era ancora standardizzato a 440, per questo i vecchi sax Conn e Buescher erano disponibili in high pitch, cioè 457 hertz, insomma erano degli strumenti in si calante (nel caso dei tenori) invece che in sib, ma possono essere usati in questo modo, trasponendoli, anche se è oggettivamente difficile.

  14. #14
    Visitatore

    Re: Cent

    Citazione Originariamente Scritto da Nous
    Citazione Originariamente Scritto da Lesterfan
    Lascio a voi i conti su quante frazioni di hertz è un centesimo di tono.
    Comunque il cent è il centesimo di SEMItono ;)
    Il rende ancora più ridicola la cosa! :alè!!)

    Personalmente, non ho mai visto un accordatore digitale in grado di discernere sotto l'hertz, il mio da anche il la e ci puoi modificare la frequenza, il la a 441 io non lo sento diverso dal 440, il 442 forse si sente un po' diverso ma può anche essere un effetto psicologi, 445 è chiaramente una nota diversa.

  15. #15

    Re: Cent

    Citazione Originariamente Scritto da Lesterfan
    Fumatore di sax, con tutto il rispetto non è così. Il la all'ottava sopra è 880, quello sotto è ovviamente al 220, la musica E' matematica per definizione...
    Difatti io ho detto che il meccanismo di intervallo di semitoni non è così matematico e regolare.
    Per l'appunto, ciò dimostra che un semitono non sempre equivale a 20 Hz. ;) Difatti se ogni intervallo di semitono fosse pari a 20 Hz, il La 5a ottava sarebbe a 680 Hz, non a 880 com'è in realtÃ* (20x12=240 ; 440+240=680).
    Lo stesso dicasi per 220 (440-220=220 , non 240).
    La natura del suono è difatti armonica, per ogni ottava la frequenza raddoppia o dimezza, non aggiunge o sottrae 240.
    Ne consegue che un intervallo di semitono alla 3a ottava (parlo sempre del pianoforte) potrÃ* valere 18 Hz, mentre lo stesso intervallo un'ottava sotto potrÃ* valere 14 Hz e all'ottava sopra 24! :saputello
    Ovvio che la musica è matematica: la prima definizione matematico-geometrica di musica si ebbe in etÃ* Ellenica con la "sezione aurea", utilizzata anche in pittura, scultura e architettura (per sezione aurea si intende l'insieme di proporzioni derivate da ogni possibile scomposizione in segmenti di una stella a cinque punte regolare). Difatti le proporzioni tra le corde della prima cetra inventata appartengono alla "sezione aurea".
    Ho fatto anch'io studi sul suono... ;)
    Alto Grassi Prestige
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