Perche' comprare yamaha?????

ciao a tutti. Scusate la mia ignoranza, ma leggendo nel forum ho capito che yamaha fa fare i suoi sax in cina e poi, da quello che ho capito, li fa la jupiter. Allora mi chiedo: mannaggia, ma perche' devo comprare yamaha pagando il doppio per uno strumento fatto da un altra casa costruttrice e convincermi che suona meglio solo perche' e' yamaha? E' cosi oppure no? :cry:

[almartino]

se pure fosse che Yamaha faccia fare i suoi sax in Cina credo che comunque li faranno sotto loro controllo e specifiche, quindi è comunque un prodotto con una certa garanzia, che poi la Jupiter faccia anch'essa dei buoni sax non lo metto in dubbio, quindi non resta altro che andarli a provare entrambi e valutare!!!
ciao
Al

[PallaDiCannone]

Fare un prodotto in Cina non è sinonimo di prodotto scadente. Si può produrre in Cina anche facendo controlli di qualitÃ*, come penso Yamaha faccia, dato l'importanza del marchio. E poi Jupiter fa anch'essa discreti strumenti da studio.
Sta poi a te provare e valutare :saxxxx)))

[ModernBigBand]

Come dice giustamente Al, un conto è produrre in Cina semplicemente per risparmiare sui costi del lavoro (per pagare il salario di un operaio giapponese non basta quello di 10 operai cinesi) ma su specifiche della Casa Madre e un conto è quella paccottiglia veramente "Made in China".
Il problema non è se il sax viene prodotto o meno in Cina, ma se rispetta o no le specifiche di Casa Yamaha...se le rispetta potrebbe essere pure costruito su Marte e il risultato sarebbe il medesimo.

;)

[puffosky]

il mio yamaha è costruito in indonesia. e credo che non c'entri la jupiter.

yamaha è un marchio molto prestigioso nel mondo, paragonabile a sony nell'elettronica,
per fare un paragone.

un sax progettato e collaudato da yamaha potrebbe anche essere prodotto
in cina, se i controlli sono adeguati (e ti sfido a trovare un qualsiasi prodotto yamaha che non
sia di qualitÃ* buona se non ottima). sarebbe sempre uno yamaha.
il computer portatile con cui sto scrivendo è un apple progettato in california, e assemblato in cina. chi
direbbe che non è un apple?

ho una macchina fotografica nikon prodotta in cina, per me è sempre un prodotto al top
degli standard giapponesi. e la tradizione nipponica, in asia, è ancora oggi al top
della qualitÃ*.

buona musica con strumenti di ogni paese!
:saxxxx)))

[gene]

No...la Jupiter FACEVA i sax base ed intermedi per Yamaha fino a qualche anno fa.
Per quello che so io io soprano Yamamha viene costruito in Cechia da Amati.
stesso dicasi, per chi li conosce dei sax Guardala, che peraltro non sono male, li costruiva la B&S in Germania.
Ragazzi mi sono stancato di riperlo...quando si parla di sax da studenti, a mio avviso non si dovrebbe spendere troppo...uno vale l'altro..ci sono decine di marchi commerciali..ma tanto la maggior parte di essi sono sempre costruiti in Asia...poi se uno vuole spendere i suoi soldi prendendo uno Yamaha, problemi suoi.
Il discorso è un po complesso...ma voi pensate davvero che anche le più rinomate case, parlo di strumenti professionali che costano molti soldi, FACCIANO i sax INTERAMENTE a mano....
Oramai sono (quasi) tutti assemblatori..arrivano i pezzi, semilavorati..arrivano la campana, il collo, il corpo, le meccaniche, i tamponi, le molle etc., così fanno...smettete di pensare alla fabbrichetta che ha 4/5 operai che stanno li in officina a battere il metallo, riscaldare la lastra, batterla etc....un sax così QUANTO DOVREBBE COSTARE.
Questo non vuol dire che il sax non sia ottimo, ma non è fatto a mano come molti pensano.
Oggi ci sono maggiori conoscenze sullo studio delle leghe, delle laccature, dell'acustica.
I computer progettano con una precisione assoluta.........è assurdo pensare ancora all'officina con gente ( chè non c'è più) che sta li a martellare correggere limare etc.
parabola........conoscevo un contadino che aveva una 10 di galline ovaiole ....la produzione era quella che era....la gente lo conosceva e la domenica andava dal contadino a prendere l'ovetto fresco per il pupo...le uova finivano presto ed il contadino aveva molte richieste...allora ebbe un lampo di genio...comprava le uova industriali e ....mano a mano che arrivavano i clienti....le metteva sotto il c..ulo della gallina, il cliente era contento e soddisfatto....aveva una cosa preziosa....un'uovo fresco ...anche il contadino ere felice...aveva fatto del bene al prossimo ed intascato i suoi soldi........fine della parabola......
Vi siete mai chiesti quanti sax escono in un anno dalla più blasonata marca di sax, quella con la S......chi me lo sa dire..andate a confrontare poi quanti sax produceva ai tempi del più prestigiosa sax..quello che tutti vogliono....facevo 6.000 /7.000 sax l'anno, oggi ne fanno almeno 3 volte tanto......a voi le conclusioni...ma basta con questa storia dei sax fatti a mano...è una gran cazzata!

[juggler]

Bravo Gene...era ora che qualcuno "disintegrasse"...certi luoghi comuni e false leggende! Speriamo che la "lezione" sia servita...

[Nous]

ciao a tutti. Scusate la mia ignoranza, ma leggendo nel forum ho capito che yamaha fa fare i suoi sax in cina e poi, da quello che ho capito, li fa la jupiter. Allora mi chiedo: mannaggia, ma perche' devo comprare yamaha pagando il doppio per uno strumento fatto da un altra casa costruttrice e convincermi che suona meglio solo perche' e' yamaha? E' cosi oppure no? :cry:

Allora .. parlo per la mia esperienza : ho posseduto Jupiter, Yamaha e Selmer.
Innanzitutto devo dirti che l'espressione "pagarlo il doppio" è un pò eccessiva: se facciamo un confronto tra i modelli base (da studio) troviamo che tra Yamaha e Jupiter ci sono circa 200 euro di differenza...solo marchio? Io che li ho posseduti posso dirti di NO. Lascio perdere la localizzazione geografica dell'assemblaggio, che come ti hanno detto molti non vuol dire proprio nulla (se non che con quello che guadagnano con un sassofono ci pagano una manciata di operai), e mi concentro sull'aspetto musicale della questione : i 200 euro di differenza sono giustificati dalla diversa qualitÃ* delle finiture, dalla diversa qualitÃ* della dotazione (anche solo la custodia, non è che non pesa il suo costo), dalla diversa qualitÃ* (spessore, oserei dire) della lastra e credo pure della tamponatura (suonano in maniera talmente diversa che non penso dipenda solo dalla lega).
E' ovvio che i due modelli non siano costruiti a mano, ma questo non vuol dire che i materiali impiegati non abbiano un costo..per intenderci, anche i miei Selmer non sono stati costruiti a mano eppure costano un pochino di più di un Comet (anche lui non fatto a mano). Sto forse pagando solo il marchio Selmer?

[Nous]

le metteva sotto il c..ulo della gallina, il cliente era contento e soddisfatto....aveva una cosa preziosa....un'uovo fresco ...anche il contadino ere felice...aveva fatto del bene al prossimo ed intascato i suoi soldi.......

ChissÃ* se la gallina era contenta :saputello !!

[gene]

Guarda che un selmer II serie l'ho pure io dal 1988.
Però, a detta di molti la qualitÃ* selmer è calata molto..secondo me per i motivi sopra esposti.
Oggi io, comprerei italiano, non per amor patrio, ma semplicemente perchè a paritÃ* di prezzo, sono migliori, suonano bene....tutto qua.
Voglio chiudere questa storia..con un dato oggettivo, facendo riferimento a quanto dice il Nous...andate in un negozio...prendete uno Jupiter serie 800, queello argentato con le chiavi in oro, e prendete un soprano Yamaha 475.
Il costo e pressoche uguale, anzi Jupiter costa qualcosa di meno.
Non c'è paragone dal punto di vista costruttivo.
Il primo ha una meccanica professionale, aghi acciaio temperato, tamponi con i risuonatori, rifiniture eccezzionali, ergonomicitÃ*, custodia di lusso (visto che l'hai citata), ma soprattutto suona benissimo....
il secondo non ha niente in confronto..ha aghi sottili, meccanica di seconda scelta, risuonatori in plastica, un suon fino fino, povero, anonimo etc.. dopo sei mesi sei costretto a portarlo dal riparatore perchè la meccanica a ceduto etc..questo non lo dico io, andate e fate una prova VISIVA, sui materiali, sui particolari etc.
Io non prenderei mai un soprano Yamaha ( quel modello) a quel prezzo...altrimenti spiegatemi perchè poi uno Yamaha Custom ( quello lo prenderei) costa il più del doppio.....un motivo ci sarÃ*.......
se proprio sono fissato ..allora meglio il top di Jupiter che il base di Yamaha......chiudo qui, perchè altrimenti si finisce come a parlare di calcio....
Ribadisco il mio pensiero, o spendi poco, il meno possibile, ( e sai quello che hai) oppure compri uno strumento professionale ( con i relativi distinguo), col sax non c'è via di mezzo, non esiste un sax semi professionale/intermedio ( ma che senso ha?), ovviamente è il mio pensiero.......

[Nous]

meglio il top di Jupiter che il base di Yamaha......chiudo qui, perchè altrimenti si finisce come a parlare di calcio....

Sono d'accordo, infatti io parlavo di comparazioni di modelli da studio (o di modelli dello stesso livello).

Ribadisco il mio pensiero, o spendi poco, il meno possibile, ( e sai quello che hai) oppure compri uno strumento professionale ( con i relativi distinguo), col sax non c'è via di mezzo, non esiste un sax semi professionale/intermedio ( ma che senso ha?), ovviamente è il mio pensiero.......

Siamo d'accordo pure su questo, è ovvio che una patacca a peso d'oro non la vuole nessuno.

[pumatheman]

concordo con quanto detto sopra, anche se a me risulta quanche differenza nelle provenienze del soprano 475, ma questo non giustifica la resa di questo strumento che ho avuto è che considero ottimo e uno dei mijori nel rapporto qualitÃ* prezzo (per la fascia intermedia).

per l'acquisto poi è evidente che la cosa ottimale è provare e confrontare i vari modelli, sempre che chi si abbia sufficiente esperienza per apprezzarne le differenze.


aggiungo: Perche' comprare yamaha?????
perchè: sono affidabili, economici, robusti, ottimo rapporto qualitÃ*/prezzo, hanno ottima rivendibilitÃ* sul mercato usato, sono molto diffusi e a mio giudizio hanno suono neutro (per me è un pregio).

[FrankRanieri]

Il discorso è un po complesso...ma voi pensate davvero che anche le più rinomate case, parlo di strumenti professionali che costano molti soldi, FACCIANO i sax INTERAMENTE a mano....
Oramai sono (quasi) tutti assemblatori..arrivano i pezzi, semilavorati..arrivano la campana, il collo, il corpo, le meccaniche, i tamponi, le molle etc., così fanno...smettete di pensare alla fabbrichetta che ha 4/5 operai che stanno li in officina a battere il metallo, riscaldare la lastra, batterla etc....un sax così QUANTO DOVREBBE COSTARE.

Mi dispiace dirtelo ma prendi una grossa cantonata se metti tutti i costruttori di sax nel tuo discorso...
Prova, ti dico solo questo, prova una sola volta ad andare a Quarna dalla Rampone, e stai li tutto il giorno, da quando aprono a quando chiudono e vedrai davvero il lavoro manuale, sono in 18 circa e a parte le lastre che arrivano dall'estero in fogli quadrati, tutto il lavoro è manuale.
Danno da fare fuori fabbrica la doratura e acquistano i tamponi dalla Pisoni (Trento), stop.
Provare per credere...
Mi rammarica molto il fatto che la Borgani non faccia visitare il processo produttivo nella sua interezza, perchè poi si da adito a queste idee di "assemblatori" di pezzi made in china...
Frank.

Quando sono stato alla Borgani, Orfeo, il proprietario, mi ha detto che è tutto fatto in Italia, anche le lastre ed ogni lavorazione è manuale....ambasciator non porta pena ;)

[gene]

..infatti io dicevo di comprare italiano..non ho mai detto il contario.......Rampone e Borgani sono al top meglio di selmer, yana e yamaha, io ho anche un debole per keilwerth oltre i nostri........
Oramai in qualsiasi settore, le sfide si vincono, purtroppo con i prezzi, la qualitÃ*, quella VERA, pochi la conoscono ( e la capiscono) ...pensate al settore Hi Fi....mi si è sfasciato il lettore cd audio, ne volevo acquistare uno, MA tutti volevano VENDERERMI un lettore dvd.. e tutti a dirmi tanto suona bene uguale e costa poco...abito a Roma ed è stato difficile trovare un lettore cd audio...avete capito.....LE MULTINAZIONALI HANNO DECISO DI VENDERE il lettore DVD ed hanno imposto a tutti i consumatori del mondo questo fatto.
Provate a comprare un TV col tubo catodico, uno normale ( se ancora lo trovate)
Attualmente, la vecchia tecnologia a tubo catodico garantisce una qualitÃ* che i tv al plasma o lcd avranno tra 10 anni!
Questo non dico io, ma un ingegnere che conosco che lavora nel campo.
se vi capita di prendere un 100 Hz, se lo trovate ....prendetelo, non sarÃ* piatto, machissenefrega!
Vicino Roma ad Anagni c'era la Videocolor..faceva i cinescopi per i televisori...Tutte le marchè che conoscete , tranne Sony aveva questi componenti...cambiava soltanto il design esterno del tv ed ovviamente la marca........capito cosa ci vendono....PUBBLICITA'
Comunque tanto di cappello a Rampone ..speriamo che nel suo piccolo riesca a trovare ed aumentenere la sua nicchia di mercato, lo stesso dicasi di Borgani, del quale, ugualmente, si dice un gran bene, anche tra gli addetti ai lavori e tra gli amici del Forum che suonano con i Borgani.