posizione legatura

[Mandrake]

Ho letto da qualche parte che, se il bocchino e' ben fatto, la nota che ne esce, SOLO SOFFIANDO NEL BOCCHINO, senza chiver ne tantomeno il sax, dovrebbe essere la stessa della "intonazione" strumento, dunque Sib x il tenore, Mib x l'alto ecc.

E vero?

Ho anche letto che l'ancia dovrebbe vibrare per la porzione corrispondente alla parte curva del bocchino, (il facing) dove e' libera, essendo il restante appoggiato alla parte piatta (table)

E vero?


Ora, essendo io di natura sperimentatrice mi sono messo davanti all'accordatore sul PC a fare verifiche, esito:

Yamaha 4C , ancia vandoren Blu 2,
posizionando la legatura dove e' segnato sul bocchino, che sull'ancia corrisponde a dove finisce la parte con corteccia e inizia quella lavorata, la nota naturalmente emessa e' Lab, e per ottenere il Sib devo spingere forte di fiato o lavorare di imboccatura, se invece avanzo la legatura di circa 1 cm (siamo comunque sempre sulla "table") allora esce un Sib perfetto con grande facilita'

Beechler 7S , qui non c'è nessun riferimento sul bocchino che indichi dove posizionare la legatura, ma comunque anche qui esiste una posizione in cui si ottiene con facilita' il Sib, ed e' ben oltre l'inizio della parte a "piano inclinato" dell'ancia.

Provando lo strumento tutto intero, con questa posizione "avanzata" dell'ancia l'intonazione e' pressoche perfetta ovunque con entrambi i bocchini, (al massimo + o - una tacca per chi usa l'accordatore di garageband) mentre prima non lo era affatto, per contro (probabilmente a causa della minore porzione libera dell'ancia) il suono appare un po' piu soffocato e le note gravi tendono a entrare sulla ottava superiore invece che su quella giusta.
Il suono originale e' comunque ottenibile, ma devo porre molta piu' cura nell'imboccatura, soffiare piu' piano, imboccare di piu', e abbassare la mandibola e in generale il bleechler 7s , piu aperto del yam4c si fa preferire mentre al contrario con la legatura nella posizione originale preferisco lo Yam

insomma, dove metto sta legatura?


Walter

ps
non se se si coglie, forse no, ma sono depresso: se dopo quasi 3 mesi ancora non so dove si mette la legatura, quando mai imparero' a suonare? D'altronde non riesco a metterla "a caso" ne il maestro nelle due lezioni in cui l'ho visto e' andato a verificare se andava 3 o 4 mm + avanti o piu' indietro, per cui forse si va davvero " a caso" tanto poi (chi e' capace) corregge in fase di esecuzione

[Ctrl_alt_canc]

non se se si coglie, forse no, ma sono depresso: se dopo quasi 3 mesi ancora non so dove si mette la legatura, quando mai imparero' a suonare? D'altronde non riesco a metterla "a caso" ne il maestro nelle due lezioni in cui l'ho visto e' andato a verificare se andava 3 o 4 mm + avanti o piu' indietro, per cui forse si va davvero " a caso" tanto poi (chi e' capace) corregge in fase di esecuzione

e dove sta il problema? io per 4 anni ho suonato con lo stesso bocchino,una volta forato quello (un yam 4c) ho chiesto a mio padre di prendermene un altro ed ecco che mi ha preso un 5c e io manco ci ho fatto caso! (se non dopo un altro anno)...la legatura è sempre stata la originale yamaha (una latta mai vista)...le malattie nascono con questo forum...ancora una volta,un sassofonista dovrebbe pensare fuori dal bocchino e da dove mettere la legatura,quindi...stai sciallo :ghigno: :lol:

[Sax O' Phone]

E giÃ*! Proprio oggi stavo provando differenti posizioni della legatura su due ance che sono ostiche: o fischiano, o sono sorde... A mio parere molto dipende proprio dalle ance, da cui non esiste una posizione fissa; su altre due ance #4 ho notato che perchè vibrino liberamente devo tenere la legatura in avanti, verso il facing dell'imboccatura; ancora bisogna considerare anche il tipo di becco e di apertura... Benvenuto nel folle mondo dei set-ups! :ghigno:

[Novazione77]

Rispondo ad una domanda di fabbry fatta su di un altro topic(Avete mai provato a provare a suonare con la legatura posizionata in modo diverso? Più in avanti o più in dietro, avete notato alcuna differenza o nessuna? )rispondo qui dietro richiesta di MBB di accorparla in questo topic:

In seguito ai miei esperimenti ho notato che più la legatura si avvicina alla punta del becco e più il suono diviene centrato, potente e secco, più si allontana e più si acquistano armonici in quanto l'ancia ha più libertÃ* per vibrare :saxxxx)))

[almartino]

giusto novazione!!!
Desidero aggiungere che oltre alla posizione (che poi ogn'uno adotterÃ* la posizione più congeniale) una cosa importante è di non stringerla troppo, alcuni la stringono quasi volessero stritolare ancia e bocchino, e ho visto musicisti che mentre suonano ogni tanto stringono, stringono......(sarÃ* la legatura difettosa che si allenta? non credo, un tic nervoso? forse.
La legatura va stretta giusto quel poco per fissare l'ancia al bocchino e farla rimanere in posizione corretta, e di forza ce ne vuole davvero poca per questo.


ciao
Al

[Novazione77]

e ho visto musicisti che mentre suonano ogni tanto stringono, stringono......(sarÃ* la legatura difettosa che si allenta? non credo, un tic nervoso? forse.

:lol: :lol: :lol:

[fabbry]

In effetti ho notato una corpositÃ* maggiore nel suono,una maggiore prontezza negli attacchi e nella produzione delle note basse, arretrando l'ancia, a me piace molto. Nn so se è corretto suonare così, ma , ripeto guardando Gordon...e poi il suono è sempre intonato. Molto bello! :zizizi))

[pumatheman]

ps
non se se si coglie, forse no, ma sono depresso: se dopo quasi 3 mesi ancora non so dove si mette la legatura, quando mai imparero' a suonare? D'altronde non riesco a metterla "a caso" ne il maestro nelle due lezioni in cui l'ho visto e' andato a verificare se andava 3 o 4 mm + avanti o piu' indietro, per cui forse si va davvero " a caso" tanto poi (chi e' capace) corregge in fase di esecuzione

benissimo mandrake fai tutte le prove che puoi e fatti tutte le domande possibili ;) in questo modo entri in tante paranoie ma che poi un giorno ti si trasformeranno in idee ed esperienza! :bravo:

le paranoie e le frustrazioni sono giornaliere per i proncipianti autodidatti, io mi sono quasi perforato il labbro provando tutte le diteggiature dei sovracuti e mi son flagellato per mesi, poi per coincidenza mi sono accorto che stavo usando ance vecchie che non me l'avrebbero mai fatti sparare, allora ho corretto e tutto mi si è chiarito di brutto insieme a una discreta soddisfazione. :zizizi))

per legatura cerca la posizione con il compromesso mijore tra intonazione/suono/faciliÃ*:
-molto in dietro suono ricco, dinamico ma di difficile controllo
-molto in avanti suono meno ricco ma molto +controllabile.

visto che sei all'inizi stai +in avanti e non te la menare più ;) quando sarai +bravo potrai sperimentare in modo +consapevole ;)

[Sax O' Phone]

In effetti ho notato una corpositÃ* maggiore nel suono,una maggiore prontezza negli attacchi e nella produzione delle note basse, arretrando l'ancia, a me piace molto. Nn so se è corretto suonare così, ma , ripeto guardando Gordon...e poi il suono è sempre intonato. Molto bello! :zizizi))

Arretrando l'ancia o la legatura?!?
Io con alcune ance (le 3,5 o 4) preferisco tenerle arrerate rispetto alla punta del becco (si parla di decimi di millimetro) per facilitare l'emissione delle note basse, e tengo la legatura il più avanti possibile, per centrare il suono, ed avere una maggiore proiezione; con altre ance più deboli le tengo quasi al di fuori della punta del becco, e la legatura indietro, per aprire di più il suono arricchito di armonici...
Quello che dice Al, mi fa venire in mente che ho massacrato qualche ancia a furia di stringere la legatura: pensavo che più era fissata, e meglio avrebbe vibrato, con un suono a trampolino! :lol:
Stringi quella legatura! :lol:

[fabbry]

No, volevo dire, arretrando la legatura. L'ancia io la posiziono sempre allineata con il bordo del bocchino.

[Isaak76]

X l'ancia non so che dire, ci sono parecchi pareri discordanti; Il mio Maestro diceva di non tenerla a filo della punta del bocchino ma un'unghia indietreggiata; il metodo che uso invece dice di tenerla a pari :BHO:
Idem la Legatura, il mio "Sensei" dice di tenerla sulla linea guida dell'Ancia, ma onestamente come hanno giÃ* spiegato, preferisco indietreggiarla x quando eseguo brani che utilizzano maggiormente note basse (x la facilitÃ* d'emissione, ma perdono un pò quelle acute), mentre la avanzo quando voglio un suono più secco, pulito e preciso. Senza perdere xò in intonazione si intende ;)

[gaetano952]

No, volevo dire, arretrando la legatura. L'ancia io la posiziono sempre allineata con il bordo del bocchino.

Ciao Fabbry....io per adesso sto suonando con le legatura (soprano e tenore F.Louis), tutta giu.proprio al limite...sto provando questa impostazione perchè ho visto in un video che J.redman suona cosi....devo dire che mi trovo molto bene...si acquista un pochino in fluiditÃ*..
Comunque non credo ci sia una regola.....

[fabbry]

No, volevo dire, arretrando la legatura. L'ancia io la posiziono sempre allineata con il bordo del bocchino.

Ciao Fabbry....io per adesso sto suonando con le legatura (soprano e tenore F.Louis), tutta giu.proprio al limite...sto provando questa impostazione perchè ho visto in un video che J.redman suona cosi....devo dire che mi trovo molto bene...si acquista un pochino in fluiditÃ*..
Comunque non credo ci sia una regola.....

Anche io uso fa F.Louis nel tenore, ho fatto anche una registrazione, giusto come demo, del tipo di suono che viene fuori, suonando con la legatura tutta spostata in giù. Se riesco a caricarlo su youtube, x ora fa le bizze.. :muro((((

[Mandrake]

io con sto sax ci divento matto ...

anche sulle cose piu semplici vale tutto e il contrario di tutto, chi la tiene avanti, chi indietro, chi allineata alla linea di riferimento dell'ancia , nemmeno sulla posizione dell'ancia si e' d'accordo!

certamente tutto cio' e' bello perche lascia grande spazio alla personalizzazione, al proprio gusto, al piacere di sperimentare, ma al tempo stesso e' molto frustrante, perche' aumentando le variabili in gioco e' piu' difficile discernere dove si sta sbagliando con l'imboccatura, dove con l'emissione dell'aria, dove con i setup.

comunque seguendo anche i vs consigli (oltre che la mia curiosita') mi sono dotato di vari set di ance da provare in vario modo, van doren blu, la voz, hemke, rico, bari plastica...insomma avrei di che divertirmi in questi gg di ferie, solo che...se mi metto a fare casino nel villaggio in cui mi trovo temo mi buttino fuori :) e cosi' non ho il coraggio di provare :(

in ogni caso grazie delle vs risposte e osservazioni

[Ctrl_alt_canc]

io con sto sax ci divento matto ...

anche sulle cose piu semplici vale tutto e il contrario di tutto, chi la tiene avanti, chi indietro, chi allineata alla linea di riferimento dell'ancia , nemmeno sulla posizione dell'ancia si e' d'accordo!

certamente tutto cio' e' bello perche lascia grande spazio alla personalizzazione, al proprio gusto, al piacere di sperimentare, ma al tempo stesso e' molto frustrante, perche' aumentando le variabili in gioco e' piu' difficile discernere dove si sta sbagliando con l'imboccatura, dove con l'emissione dell'aria, dove con i setup.

comunque seguendo anche i vs consigli (oltre che la mia curiosita') mi sono dotato di vari set di ance da provare in vario modo, van doren blu, la voz, hemke, rico, bari plastica...insomma avrei di che divertirmi in questi gg di ferie, solo che...se mi metto a fare casino nel villaggio in cui mi trovo temo mi buttino fuori :) e cosi' non ho il coraggio di provare :(

in ogni caso grazie delle vs risposte e osservazioni

fregatene suona,è un ordine! :!: :!: :!: non trovi sarebbe noioso se tutti usasero gli stessi setup? è una libertÃ* che il nostro amato strumento ci da...un tastierista al massimo cambia tastiera,un chitarrista al massimo le corde...o i pedali distorsori,ma vuoi mettere? :ghigno: abbiamo ancora più modi per trovare il nostro suono,siamo come alchimisti che regolano le quantitÃ* di ingredienti per ottenere la giusta pozione :zizizi))