Microfonaggio sax

[Federico]

Come puoi vedere da questo link http://www.galleriadellamusica.com/prod ... d=28&pag=7 è un microfono molto economico, il sistema di trasmissione è buono perchè è un UHF e non VHF sinceramente non lo ho mai usato non ti so dire come va mi dipsiace

[rena]

intanto grazie
se non altro posso verificare se il sistema (ricevitore+trasmettitore) che funziona molto bene, può accettare qualche altro micro di qualitÃ* migliore (l'attacco non è minijack ma ha una forma sferica addentellata strana)

[Federico]

Tutte le marche di microfoni radio tipo shure sennheiser etc hanno gli adattatori per i body-pack

[digos80]

approfitto anch'io della presenza dell'esperto fonico per porre 2 domande anch'io:
cosa ne pensi dell' SD SX-1? mi è stato regalato quando ero poco + che un bambino e lo uso tutt'ora.. lo ritieni valido p nella stessa fascia di prezzo si possono trovare microfoni a clip più performanti?
2° domanda, anche se mi attirerò le ire di moderatori e forumisti... qual'è secondo te la miglior configurazione per amplificare un clarinetto? ;)

[Federico]

Allora per quanto riguarda il mic non è malvagio ho trovato un sassofonaio che lo usava su un SA II e mi ha fatto una bella impressione, con qualcosa in più potresti trovare uno shure beta o sm98 che sicuramente è migliore, per il clarinetto ti consiglio l'akg SE300 che però è fuori produzione, oppure l'akg 451 che è il suo sostituto è un microfono ad asta, non a clip, per il clarinetto è fenomenale ;)

[docmax]

Carissimi. Qualcuno mi sa dire qualche impressione suL MIC Electrovoice Blue Raven?
Ho letto su SAXONTHEWEB che non sarebbe tanto malaccio come microfono... .
Max

[docmax]

:\\: Non mandatemici!
Ci sono differenze di rilievo tra il 421 e il 421II o si tratta sostanzialmente di un clone (il 421II) pari pari al predecessore?
:fischio: Grazie.
Max

[docmax]

Ho reperito informazioni un pò in giro e sembrerebbe che le differenze tra i due mic siano in una ottimizzazione dei processi produttivi e in una riduzione dei costi... il prodotto è all'incirca identico.
Se così non fosse ditemi il vostro parere tecnico... io mi sto orientando per comperarne uno ma ho sempre un dubbio :BHO: : se preferire il nuovo :ciuccio:: o tentare con un vintage :: ...
Forse preferiro' il primo caso.
Grazie.
Max

[tzadik]

Il Raven ce l'ho io... È una bomba e lo paghi niente (io l'ho preso su eBay, 76€!!!!!!!)! Non è Variable-D però...
Fidati... Considera che il mio microfono principale è un EV RE27N/D, che è il discendente dello storico RE20: beneficia della capsula al neodimio!

Il Raven lo uso al posto del RE27 quando ho necessitÃ* di un maggior "attacco": torna comodo quando devo suonare in posti con tanto riverbero tipo chiese e palestre...

Io ho avuto un Sennheiser MD441 vintage (fine anni '70): ha un attacco molto morbido, troppo morbido che non sicuramente non lo rende super versatile... per il resto ha un tessuto molto setoso e c'è una sorta di "oscuramento" sui medi... Non so come spiegartelo però ho degli A/B per farti capire cosa succede: in sostanza il suono diventa un po' poco "chiaro". Sicuramente il 441 funziona sicuramente meglio sugli ottoni, specie, sul sax non riesce sempre a bucare il mix.
Probabilmente il 421 ha qualcosa in più come low end... e forse non ha sto effetto strano sui medi...
Il Sennheiser ha bisogno di parecchio gain, quindi ti ci vuole per lo meno un discreto pre esterno...

[docmax]

Quindi, aiutami a capire...
Se prendo un EV Raven (che tra l'altro costa molto poco) non prendo una fregatura?
La spesa è molto più abbordabile e potrebbe darmi una resa (all around) decente?
Invece se prendo un MD 421 ho più qualitÃ* nei bassi, ma un segnale da rinvigorire... con un pre.
Allora, visto che giÃ* il materiale da spostare ogni volta che si suona è ingombrante, non volendo esagerare con la spesa (anche se la spesa non è il primo problema) con un EV Raven sto messo leggero e ben amplificato? E' così?
Grazie tzadik.
Max

[tzadik]

Il range di frequenze del Raven è un poì più esteso del MD421... il low end del Raven è buono!!! Il Raven costa in Italia poco meno di un MD421... su eBay lo paghi meno per motivi "politici", se lo vuoi pagare di più puoi sempre prenderlo in negozio... costa sui 200€.
(Prima intedevo dire che l'MD421 ha probabilmente più low-end (riprende più armoniche sotto, perchè la capsula è più larga) del MD441...)
L'MD421, il Raven, l'RE20 e l'RE27N/D ma anche l'AKG C414 e il Neumann TLM103 (che ha citato Federico) sono tutti microfoni a capsula larga... ovviamente il 414 e il TLM-103 sono a condensatore...

Come qualitÃ* complessiva, sui bassi siamo lì: Raven e 421 sono comunque microfoni dinamici a capsula larga, non predisposti per riprendere esclusivamente basse frequenze (quelli sono i microfoni da grancassa).

Se vuoi una qualitÃ* maggiore sui bassi (sempre che tu ne abbia bisogno)... ti serve un microfono senza effetto di prossimitÃ* o RE20 o RE27.

Tutti gli EV dinamici hanno capsule al neodimio: i maggiori vantaggi nell'uso nel neodimio sono (1) nella maggior sensibilitÃ* (e quindi output più forte), (2) nel maggior dettaglio, (3) maggior hi-end... Succede su tutti i microfoni al neodimio.
Se vuoi accorgerti delle differenze... fai una prova (PURAMENTE QUALITATIVA) con uno Shure SM58 (magnete tradizionale) e con uno Shure Beta58 (magnete al neodimio): al di lÃ* delle differenze filosofiche tra i 2 microfoni (l'SM58 è un microfono da voce tuttofare, mentre il Beta58 è un microfono "lead vocal"), noti subito che il Beta58 suona più "caldo" del SM58.

Discorso preamplificatore: a me piace usare usare un preamplificatore esterno valvolare (ho un Presonus, ma sto pensando di prendere qualcosa di più "performante").
Ogni preamplificatore, al di lÃ* di caratteristiche tecniche enumerabili e valutabili oggettivamente (rumore, guadagano, distorsione armonica... etc etc), ha un suo "colore" usando sempre lo stesso "pre" hai un colore che rimane più uniforme anche collegandolo ad apparecchiatura diversa...

"Rinvigorire" significa solo che hai bisogno di (più) guadagno: minore è l'output di un microfono, maggiore "guadagno" (GAIN) devi fornire (si parla sempre di guadagno in PFL): generalmente se non hai preamplificatori "buoni" (esempio mixer economici), meno guadagno usi... meglio è!
Per avere meno necessitÃ* di meno gain, devi per forza avere un microfono più sensibile... (o un'impedenza minore, ma è un altro paio di maniche).
Definire la "qualitÃ*" di un preamplificatore è una cosa parecchio complessa...

[docmax]

Mille grazie per l'aiuto (ammetto la mia perfetta ignoranza della materia e credo che devo colmare queste lacune che si evidenziano dolorosamente allorquando "sciagurati" fonici - ma forse non è il caso di usare questo nome - ti rovinano il suono del sax che cerchi di curare anche nei minimi particolari...).
Pero ora vado con il Raven.
Ciao. Max

[tzadik]

Eheheh...

È un problema di noi tutti sassofoni... a meno di non avere gente competente... facilmente i fonici inesperti sul trattamento degli strumenti a fiato fanno casino.

Io sono convinto che per il live conviene avere più di un microfono in modo da ottenere i risultati migliori nei contesti migliori... alla fine ogni microfono suona in maniera differente e certi microfoni sono più preposti a certi trattamenti piuttosto che altri... Ti dico subito che è un po' complicato capire come suona un microfono sul palco: il test più oggettivo è quello di registrare (mantenendo costanti il maggior numero di condizioni) e poi ri-ascoltare, potendo è molto significativo fare test comparativi (registrare su tracce separate con più microfoni).
Un fonico sicuramente conosce come suona il microfono e difficilmente conosce il tuo suono: il sax è uno strumento acustico, non va "amplificato" va "riamplificato" (una chitarra elettrica va amplificata).
Con la tua roba, se sperimenti un po', riesci a conoscere il tuo suono e il microfono che usi e di conseguenza a usarlo al meglio...

Ho posseduto, possiedo e ho usato dal vivo, anche microfoni più "pregiati" del Raven...
Per quello che l'ho pagato, non penso che sia un'alternativa migliore (sul sax intendo)... anche perchè non so se esistono altri dinamici a capsula larga non dedicati (per la gran cassa) oltre agli ElectroVoice, al Sennheiser 421 e agli Heil P30 e PR40.
Comunque è un microfono Blue.... viene marchiato ElectroVoice per motivi di marketing, il colore ricorda i microfoni Blue: molto ariosi e definiti.
Io l'ho preso a scatola chiusa con questa inserzione ... lo paghi circa 86€ spedito...

[Federico]

se posso dire la mia dopo 20 anni di esperienza come fonico a girare manopoline e schiacciare bottoni il fatto del suono è molto relativo, anche se hai un microfono eccellente, ma dietro al mixer hai uno sciagurato come dici te, il tuo suono non verrÃ* mai fuori come pensi te ma come lo immagina il fonico. Ricordati che più bella è l'attrezzatura che usi outboard, mixer, microfoni e P.A. più facile è fare un suono brutto (oltre che bello) perchè su un mixer bello (Midas, yamaha serie PM o altri di livello) quando giri una manopola dell'eq. cambia veramente tanto il suono, non sono come i mixerini che si trovano in giro che smanetti tanto e ottieni poco :ehno:.
il consiglio che ti posso dare è si di prenderti un microfono bello, ma cerca di suonare con un fonico che conosci così sei sicuro del risultato finale ;)

[tzadik]

Quoto pienamente Federico!!!

A certi livelli bassi... io preferirei quasi non avere l'equalizzatore sui mixer (tipo sui mixerini Behringer con pochi canali)... Io ho un channel strip esterno, ma comunque non ho uso compressione ed equalizzazione in quantitÃ* industriali...
Le prove che puoi fare a casa... sono da fare comunque in "flat" (senza equalizzazione e senza compressione), anche perchè così capisci qual è il suono di base.

Testare un microfono sul campo è difficile... capita che magari il fonico non è esperto, le spie sono di merda, hai qualche risonanza da ambiente... hai troppo riverbero... Poi magari i volumi in spia sono fatti male... senza contare che magari è difficile trovare un spazio nel mix...

Io sono dell'idea che un microfono è buono e se è ben posizionato, l'equalizzazione necessaria e è minima (ma minima davvero)... poi ovviamente ci sono dei compromessi per farlo suonare bene con il resto... Generalmente quasi tutti i microfoni, se sono ben posizionati rimangono (chi più chi meno) lineare nel range di frequenze corrispondenti all'estensione del sax... però come puoi immaginare la risposta dei microfoni agli estremi del range determina tante cose: brillantezza, dettaglio, etc etc...