Vorrei sapere pro e contro di sax con canneggio largo.
Vorrei sapere pro e contro di sax con canneggio largo.
SAX TENORE JUPITER.BOCCHINO VANDOREN T35.ANCE RICO 3.
il discorso che farò è abbastanza strampalato:
il canneggio insieme alla forma e alle dimensioni incidono sul modo di elaborare l'aria.
prova a pensare ad un contralto paragonato ad un tenore.
in potenza sul tenore passa molta più aria ma poi concretamente se sul tenore suoni con un bocchino 4 e mordi e sul contralto con un nove e non mordi magari passa più aria sul contralto.
analogo discorso con sax a canneggio stretto e largo che devono essere considerati in relazione ai bocchini ed alle ance che monti per suonarli.
l'unica cosa che ho sperimentato è che i sax a canneggio largo che ho provato rendono al massimo con bocchini non estremi.
se utilizzi setup al limite delle tue possibilità il canneggio largo può stroncarti.
sax tenore selmer sba 1948 mk6 m 114906 bocchino francois louis
ancia di plasticazza (bari) m
Ciao, per la mia esperienza:Originariamente Scritto da Di pede ismaele
Pro: maggiore volume di suono; su un sax a canneggio largo avrai un volume di suono maggiore (a parità di setup). Attenzione, volume di suono non vuol dire "timbro migliore"...quello lo fa principalmente chi suona anche e soprattutto in base al setup usato e non c'entra con il volume di suono.
Contro: Potresti incontrare qualche difficoltà nella scelta del becco da abbinare perchè il canneggio largo non ama i becchi a camera sferica (almeno per quel che riguarda il mio alto R1 che è appunto a canneggio largo) ma rendono meglio invece quelli a camera a "ferro di cavallo". L'abbinamento becco camera sferica/canneggio largo ti farebbe consumare un sacco di aria, facendoti suonare con molta più fatica, non ottenendo diciamo quel giusto equilibrio tra aria immessa e suono che esce o percepito diciamo...(nella pratica ti sforzi tanto e non ottieni i risultati sperati). Per il resto ho avuto qualche difficoltà iniziale ad abituarmi a questo tipo di canneggio ma niente di più. Sull'alto la sensazione di avere un corpo di suono maggiore personalmente a me piace, sul tenore (sempre riferendomi a prove fatte sui sax R&C) un pò meno (ma è una questione di gusti personali).
SS:Yamaha YSS 475 - Yamaha Custom 6CM - Rowner ligature - Rico 2 1/2
AS:R&C R1 'SilverPro' (2006/AA) - Selmer Soloist - Vandoren ZZ 2 1/2
TS:Selmer Mark VI 5digit 83K - Otto Link Super Tone Master 7* (105') - Vandoren ZZ 2
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L'argomento è stato già trattato
A livello fisico... il volume sonoro dipende dalla velocità con cui l'aria scorre dentro lo strumento.
Quindi è più semplice ottenere più volume sonoro con uno strumento a canneggio stretto.
Può cambiare invece la percezione del suono... ma questo non dipende solo dal canneggio.
A monte di questo bisogna mettersi d'accordo sul significato di "canneggio"... perché ci si può confondere...
L'abbinamento tra strumento e bocchino deve essere in grado di garantire la corretta combinazione tra pressione, portata di aria (ed eventualmente velocità dell'aria "pura").
Questa è una cosa molto soggettiva.... ovviamente tutto dipende dalla capacità tecniche e fisiche di chi suona.
Un bocchino a camera stretta comprime il suono già dentro la camera del bocchino quindi... limita un po' quelle che sono le peculiarità tipiche di uno strumento a canneggio largo (suono meno centrato e un focus spostato più in basso).
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La funzionalità dello strumento (qualsiasi strumento sia) è limitata entro i limiti di usarlo correttamente. Tipicamente è tradizione cominciare a suonare su strumenti a canneggio "normale" per cui, passare a uno strumento a canneggio largo è un processo che può essere lungo e complicato, sempre se l'intenzione è usare lo strumento "correttamente", al fine di sfruttarlo completamente.
Non è detto che uno strumento a canneggio largo... ci vuole flessibilità mentale e fisica.
Da un punto di vista didattico... si trascura molto la "questione respirazione", che è una cosa che si può studiare/sviluppare... anche senza necessariamente avendo lo strumento tra le mani.
Ultima modifica di tzadik; 8th October 2014 alle 15:50
i commenti di tutti quelli che mi hanno preceduto sono da tenere in considerazione.
la mia esperienza da beginner con R1jazz tenore:
circa 3 anni fa sono andato a Quarna col mio tenore SA II e provo un tenore R1jazz: dopo un pò che lo suono non trovo alcuna difficoltà col canneggio largo e lo dico a Claudio che sorride. morale: dopo qualche tempo a SA II ho affiancato R1jazz!
in breve: senza entrare nei dettagli posso dire a tutti quelli che desiderano accostarsi a R1jazz di farlo tranquillamente e di non avere alcun pregiudizio.
sul canneggio, personalmente non ho trovato alcuna contro indicazione.
chiudo dicendo che le mie capacità sono quelle di uno che è poco più che principiante e non ho di certo l'esperienza pluriennale e invidiabile di molti forumisti e che provare è sempre consigliabile. buon divertimento!
Condivido le parole di gf 104.......Anch'io, quando passai da uno Yas 275 ad un R1jazz contralto non trovai nessuna difficoltà, se non un breve periodo di adattamento....nulla più.
Mi suona strano, quindi, quando si afferma invece il contrario.......
(ohhh....son sempre rimasto una schiappa....intendiamoci!!)
"The Martin Tenor"....1954
Anch'io non ho riscontrato nessuna difficoltà su strumenti a canneggio largo. .sarà che non ho mai provato grandi problemi anche nel passare da un taglio all'altro di sax...
Secondo me spesso sul forum si alimentano "leggende metropolitane"...nulla da obiettare nei confronti di chi queste"differenze abissali" le sente,sicuramente dotato di maggiore sensibilità e..forse capacità nel distinguere tali peculiarità di strumenti diversi. .
Io ovviamente parlo di emissione e fiato..a livello timbrico invece ho sempre notato differenze nei vari strumenti da me provati. .non ne esiste uno uguale!!!
Poi ritornando ai r1 jazz,..gli ultimi tre soprani provati da me(curvo 24k, dritto AUG e saxello 2 voci), si suonavano con un filo d'aria..anche con il mio jj hr 8 (0.80), che a detta degli esperti del canneggio largo non dovrebbe sposare affatto per via della camera. .."misteri"!!!
Per me bisogna provare tali strumenti senza preconcetti e lasciarsi pervadere dalle emozioni e sensazioni che essi provocano e poi giudicare !
S R&C R1jazz AGU++/G,R&C G Maurino 10* - Legatura Flexiton ottone - Rico SJ M 3,Woodstone 3,La Voz MH,Rigotti gold 3 strong,Hemke3,ecc.
T R&C Two Voices Bronzo ed Argento/no F#,10mFan Robusto 7* - Legatura Flexiton ottone - Ance Woodstone 3, Daddario SJ H 3,Rigotti gold 3 strong,La Voz MH,Lupifaro Jazz 3.5,Vandoren ZZ 3,ecc..
Ciao Tzadik, a livello fisico è vero che canneggio più stretto = più velocità dell'aria. Come percezione reale: sul canneggio largo se abbino il becco giusto (nel mio caso becco a camera a ferro di cavallo) mi accorgo che l'impressione è esattamente all'opposto...cioè canneggio largo = impressione di avere un volume sonoro maggiore... (chiamiamolo effetto placebo non so !).
La flessibilità mentale e fisica insieme ad una corretta respirazione è sicuramente basilare, ma nel mio caso non c'entra. Con questo voglio dire che spesso possono essere altre le variabili che entrano in causa. Come ad esempio il tipo di chiver che usiamo su quel sax. mi spiego meglio. Nel mio caso particolare ho acquistato nel 2011 un sax alto R&C R1 (esemplare demo, cioè che La Rampone porta in giro nelle manifestazioni per farlo provare ma praticamente nuovo) il sax mi è piaciuto molto ma mi ha dato da subito alcuni problemi come gestione dell'aria (nel senso che mi dava l'impressione di volene troppa... di non essere facile da suonare..quindi qui entra in campo il discorso della respirazione e dello studio... e invece no... anche perchè su altri sax non ho mai avuto questo problema. Insomma pensavo dovessi solo abituarmici...per cui mi dico studio, studio, e provo a cambiare setup....ma poi al masterclass 2012 di Quarna ne approfitto: trovandomi a fare lezione proprio nella fabbirca Rampone chiedo lumi e il sig.Zolla in persona mi apporta una leggera svasatura al chiver: lui sapeva di questo problema e infatti come per magia il "difetto" legato alla gestione particolare dell'aria sparisce e il sax va che è una bomba! morale era il chiver il problema e non c'entrava nulla il fatto di avere un canneggio largo piuttosto che un canneggio stretto. Sul fatto che il canneggio stretto sia più utile nello studio iniziale (lo dico da diplomato senza falsa modestia) credo che sia più un discorso legato ad una scelta dei professori che prediligono al solito i sax Selmer con canneggio stretto, sax di tipo classico diciamo come ai miei tempi il serie II, poi il serie III ecc... non credo si sognrerebbero mai di adottare un Rampone!
SS:Yamaha YSS 475 - Yamaha Custom 6CM - Rowner ligature - Rico 2 1/2
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Si... ho visto quei chiver svasati con la fresa (ne ho anche avuto uno a casa per qualche mese)... doh!
È un placebo e non funziona per tutti... nel senso che se il problema fosse lì, su strumenti più stretti all'innesto (perchè il canneggio è più stretto) il problema sarebbe ancora più amplificato.... invece...
In realtà, è solo il modo in cui si "direziona" l'aria dentro lo strumento... che può determinare o meno problemi.
Se svasi la punta hai solo meno "resistenza", ma lo strumento vuole comunque aria. Viene solo un po' più semplice mandarla dentro lo strumento. Tutto lì...
Nel senso... se vuoi meno resistenza... puoi ancora lavorare per avere meno resistenza... senza andare a toccare il chiver.
Se una variazione così minima su un elemento dello strumento fa così tanta differenza "da dietro" (in quello che sente chi suona)... questo vuol dire che l'equilibrio era comunque poco stabile.
Toccare i primi millimetri del chiver, a livello acustico, è una cosa da evitare... poi il resto sono solo diciamo "prove sperimentali".
Io rimango dell'idea che comunque gli strumenti a canneggio largo non sono strumenti per tutti... dipende dal concetto di suono che hai in testa e da come lo riproponi sullo strumento.
Strumenti a canneggio largo hanno comunque bisogno di resistenza (a prescindere dal suono che si vuole ottenere) altrimenti diventano difficili da gestire, a livello di focus delle note. Succede sui Conn (per esempio) e allo stesso modo succede sui Rampone.
Equilibri precari che possono dare soddisfazioni... o cruccio.
Una cosa che invece secondo me non è utile è voler comprimere/schiacciare troppo il suono: ha più senso su uno strumento normale...
Ultima modifica di tzadik; 10th October 2014 alle 23:39
In effetti devo dire che il canneggio largo ha una resistenza diversa rispetto ad un sax con canneggio stretto. E probabilmente questa cosa può influire sul focus delle note. Per questo non vengono usati e richiesti nei conservatori. Gli strumenti Rampone (ma credo anche altre marche a canne larghe) lasciano molte più strade al musicista, sono cioè molto sensibili a come si manda l'aria e come si gestisce il suono...potremmo dire che jn canneggio largo lascia più sfumature sonore?probabilmente si...per questo motivo penso che un canneggio largo sia più utile nel jazz.
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Nei conservatori si seguono "canoni estetici" ben precisi e da lì non ti muovi... non è una cosa sbagliata a priori, secondo me.
A livello artistico... però alcune cose non escono per niente...
Gli unici strumenti che hanno un canneggio che si può definire largo sono Rampone e Keilwerth (e Borgani forse).
Tutti hanno solo zone della parte bassa del fusto o un campana sviluppata diversamente. Il resto è marketing.
Secondo me... il fatto che gli strumenti siano strutturalmente differenti non comporta benefici o limitazioni... tutto rimane a discrezione di chi suona e di cosa vuole.
Oh questa è bella: sabato da Onerati ho provato il nuovo contralto yanagisawa WO 20 ( bronzo ), il successore del 992. La prova comparativa era con un R1 jazz ( ottone nudo). Tralascio la valutazione personale su timbrica, meccanica, ergonomia, ecc... che non interessano questo post, ma la cosa che mi ha stupito molto e' la seguente. Nel riporre i due sax dopo la prova, ho erroneamente invertito i due tappi in plastica che si inseriscono normalmente, ed ho notato con grande stupore che quello dell'R1 jazz ( riconoscibilissimo perché bucato) andava largo nel fusto dello yanagisawa... Non avrei mai detto che il canneggio del contralto WO 20 fosse anche più largo di quello già largo rampone...
1) Yanagisawa TWO10 tenore
keilwert vintage ebanite
rowner dark - legere signature 2.5
2) R1jazz argento/oro
Ottolink early babbit 8
rowner dark - la voz soft
No... il "tubo" è molto più largo del Rampone.
Semplicemente...
Se il sassofono lo prendi e lo raddrizzi... il fusto è praticamente un cono (troncato sul chiver).
https://www.google.it/search?q=tronc...tm%3B320%3B240
Questo "tubo conico" si contraddistingue sia per la dimensione di quelle che geometricamente sarebbero le aree di base e per l'altezza... o se vuoi per un area di base (presa a una certa altezza del cono) e per la conicità.
Il fatto che il Yanagisawa abbia un tappo più largo, nel caso specifico del Yanagisawa, significa che il chiver è più lungo... per cui sulla parte restante (cioè l'innesto sul corpo dello sturmento) hai diametro di innesto più largo.
... ma il tubo sul Rampone rimane più largo (e più corto).
Il canneggio corrisponde proprio alle caratteristiche geometriche del "tubo"... dove sia messo l'innesto (tra chiver e corpo) ha poca rilevanza...
Sui tenori, per esempio, se isoli la sola lunghezza del corpo (quindi corpo con chiver smontato ed escludendo la lunghezza della culatta)... il corpo è circa 2 cm più corto di un qualsiasi tenore Selmer o a canneggio stretto (Yanagisawa) o a canneggio molto stretto (Yamaha).
Fatemi capire...giusto per curiosità...non è una gara a chi ce l'ha più largo...xD
Io ho un vecchio tenore Borgani anni '75 o giù di lì. Mi è capitato di provare ad inserire un chiver di un Selmer Serie 2 sul mio sax, ma non c'è stato modo, ci ballava dentro di troppo, non si reggeva nemmeno.
Di contro il mio chiver nel Selmer non ci stava per niente nemmeno allargando la vite al max.
Ho fatto anche altre prove con altri chiver di Jupiter, Grassi, Buffet, ma erano tutti più stretti nell'innesto.
Quello che voglio capire, basta la sola grandezza dell'innesto chiver a rivelare il canneggio del sax oppure no?
Non vi so dire la grandezza di questi sax a confronto perchè non li ho mai misurati in cm. A occhio non saprei dire se il fusto è più o meno largo, anche se la campana del Borgani è abbastanza più "aperta".
Quello che è sicuro, è la differenza di suono, del tipo di suono che percepisco tra il mio sax e questi citati in esempio.
Per quanto riguarda l'emissione, il confronto con un Serie 2 è imbarazzante tanto è free-blowing il Selmer rispetto al Borgani (soprattutto per la forma del chiver io credo).
Io ho imparato a suonare il tenore proprio con il Borgani, suonando già l'alto e il baritono. Credo che sia più influente il setup per quanto riguarda la facilità o meno dell'emissione. Ma questo lo sapete già ;D
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