senza foto è difficile dirlo comunque secondo me il primo è certamente uno stencil forse prodotto dalla conn (che a quei tempi faceva stencil per la buffet) e sicuramente è degli inizi del 900; il secondo è probabilmente uno strumento da banda italiano di quelli con la meccanica semplificata difficile dire di che annata...probabilmente due strumenti di scarso valore economico ma magari con un suono decente ;)