Esperienze di vita: riconoscimento tonalita' di un brano

[Nous]

Povero me...sono un pollo :muro((((

Voglio condividere con voi un errore che ho fatto oggi a lezione di cui mi vergogno ma che mi insegnato un paio di cose.

Stavo suonando un esercizio del Giampieri di difficolta' media quando la mia insegnante (brava anche lei, mi fa le domande che non mi aspetto nel momento in cui sto pensando alla difficolta' tecnica del pezzo) mi ha fermato e mi ha chiesto :
"In che tonalita' stai suonando?".

C'e' da dire che da come l'ha chiesto dovevo capire che non avevo capito, pero' abbastanza sicuro di me e pure preoccupato da un paio di roba tecnicamente impegnative che mi sarebbero costate un'occhiataccia in caso di errore mi sono limitato a guardato che in chiave c'erano Fa# Do# Sol# e che la nota d'attacco era un La... quindi senza pensarci ulteriormente ho detto che era un La Maggiore.

Al che la mia insegnante mi ha detto : "Ma ti sembra che un pezzo cosi' triste possa essere in tonalita' maggiore?".
Ebbene si'...ho clamorosamente toppato il riconoscimento della tonalita', era un Fa# Minore :cry:

Mi e' piaciuta come osservazione, il fatto che mi abbia dato come prima motivazione la motivazione non tecnica, perche' ho capito che stavo facendo l'esercizio del Giampieri senza considerarlo musica, senza ascoltarlo con attenzione : lo stavo solo suonando per affinare la tecnica, per finirlo e passare a quello dopo.

Dopo aver verificato che ho assimilato il colpo, mi ha detto "E' vero che inizia con un La, ma nella battuta successiva c'e' un Mi# che e' la sensibile. Inoltre alla fine dell'esercizio la nota dominante della penultima battuta e' il Fa#, che (e qui si che sono un pollo! e' anche la nota conclusiva dell'esercizio".

Quindi, con questa sonora umiliazione ho imparato che :

* quando suono, devo sempre pensare di suonare e non pensare solo di fare l'esercizio ;
* il brano deve essere capito prima di essere suonato ;
* per capire un brano si deve analizzarlo con calma senza dire la prima cavolata che viene in mente..non sempre le ovvieta' sono ovvie.

Aggiungo che la mia insegnante conosce i suoi polli, mi ha fatto la domanda peggiore che potesse farmi in quel momento di massimo sforzo tecnico

P.s. pero' poi mi sono ripreso bene, quando mi ha rifatto la domanda su un altro esercizio ho riconosciuto la minore :yeah!)
P.p.s. non c'entra niente, ma ho finalmente portato il maledetto primo esercizio del Mule a 120

[Nous]

Non mi fa modificare il post sopra...volevo solo correggere dominante (che sembra la dominante della scala, ovvero la quinta nota della scala diatonica) con qualcosa di meno ambiguo...tipo piu' frequente...ma sono sicuro che nessuno pensera' troppo male :saputello

:lol:
X riconoscere la tonalita' di un brano non basta guardare le alterazioni in chiave!!! Bisogna focalizzarsi sulle prime 8 battute e le ultime 8 e controllare se la sensibile e' alterata... inoltre e' vero che la nota di partenza e' importante, ma quella finale (a meno che non ci siano state modulazioni nel corso del brano) lo e' ancora di piu'... Cmq questa analisi si fa prima di suonare solitamente, xche' dopo o mentre stai suonando il pezzo, il modo maggiore o minore si riconosce ad orecchio!!!...

[Saxwilly]

Ricordo che anke il mio maestro una volta mi fece una domanda simile, e ovviamente sbagliai anke io proprio come hai fatto tu Nous....

Non c'e' problema, non preoccuparti, adesso tutte le volte che dovrai capire la tonalita' farai le cose con calma, ReaSilvia ti ha consigliato bene.... Vedrai che d'ora in poi non sbaglierai piu'...

Sbagliando si impara...

[METTILVINOINFRESCO]

benvenuto nel club, Nous, tessera gratuita :alè!!) :alè!!)

mi sento anch'io di dire che la struttura del brano va "vista" prima di iniziare a suonare...parlo anche delle dinamiche, dei cambi di tonalita', dei cambi di tempo...insomma tutto quello che esula dalla sola lettura :zizizi))

Sta di fatto che non sbaglierai piu' adesso!

Ottime Cose

C'e' solo un modo per riconoscere la tonalita' ...STUDIARSI I CICLI DELLE QUINTE !!!!!

[Blue Train]

Dai, su scrivete un bignami sull' argomento!
Del tipo "Come riconoscere la tonalitÃ* di un pezzo in quattro e quattrotto"
Mi sembra che interessi molto, Alessio ne sarebbe contento, e non solo lui ....
Forza chi si prende l' impegno?

[Nous]

Uhmmmmmmm....io no...ho sbagliato :lol:

Aggiungo solo che lo scopo del thread non era farmi suggerire lo studio del ciclo delle quinte, che gia' conosco ( :saputello ) ma rendervi partecipi di un errore di superficialita' e presunzione che mi auguro nessuno fara' mai :muro((((
E anche fare autocritica perche' ho suonato senza suonare, ma solo facendo le note.

Beh,un brano potrebbe avere le cosiddette "regioni" (uno o piu' accordi facenti parte di altre tonalita') ma poco male...basta stare attenti a quelle battute e poi si torna alla tonalita' generatrice. Quando invece entrano in gioco le "modulazioni" allora si che arrivano i dolores de panzas...oddio, nemmeno troppo se si conosce una struttura. Una modulazione...lo dice la parola stessa, modula radicalmente un brano...ossia non si suona piu' nella "tonalita' di partenza". E' importante si conoscere le tonalita' ma dalla mia piccola esperienza (in realta' sono un falso sassofonista sotto le vesti di un chitarrista jazz - o almeno ci provo) bisogna allenare l'orecchio, il cosiddetto Ear-Training, bisogna saper cantare cio' che si suona e interiorizzarlo. So che con il sax non e' possibile se pero' avete la possibilita' di poter suonare uno strumento che vi permetta di eseguire gli accordi spremetelo fino all'osso...ah, se qualcuno non avesse chiari i concetti che ho scritto all'inizio basta andare a leggersi un po' di armonia, ciao e buona musica :grin:

[ModernBigBand]

Vedo che questa discussione e' rimasta un po' indietro, pur trattando un argomento di grande interesse per molti. Credo sia opportuno ricapitolare il tutto per avere un quadro piu' chiaro sul riconoscimento della tonalita' di un brano (Ok Blue? ;) ).
Come e' immaginabile, non si tratta di un argomento molto semplice ma cerchero' di spiegarlo nella maniera piu' semplice possibile, sperando di renderlo fruibile e comprensibile anche a coloro i quali non "masticano" molto la musica.
Come ben sappiamo, una scala e' formata da un insieme di suoni che vengono percepiti uno di seguito all'altro sulla base di determinate regole (eventualmente parleremo delle scale in altra sede) quindi e' molto semplice individuare la tonalita' di una scala.
Ma cosa succede quando si vuole individuare la tonalita' di un brano? Il discorso diventa piu' complesso perche' il brano non e' sempre nella stessa tonalita' dall'inizio alla fine, bensi' si sviluppa, potremmo dire che "viaggia" attraverso altre tonalita' (modulazione) fino ad arrivare ad un punto conclusivo, di riposo (la fine del brano).
Per riconoscere la tonalita' di un brano bisogna osservare innanzitutto se e quali alterazioni sono in chiave; una volta individuate le due probabili tonalita' (ad esempio se il brano non ha alterazioni in chiave potrebbe essere in Do Maggiore o La minore e cosi' via per le altre tonalita') bisogna analizzare le prime misure del brano (le prime 8) alla ricerca dell' accordo perfetto maggiore o minore (composto da tonica, terza maggiore e quinta giusta). Come si effettua questa ricerca? Semplicemente osservando le note all' interno delle prime misure (non importa che siano in una certa sequenza piuttosto che in un' altra).
Individuare la tonalita' maggiore e' piuttosto semplice.
Per avere la conferma invece che ci si trovi nella tonalita' minore bisogna osservare la dominante (il quinto grado) del modo maggiore (ovvero il Sol quinto grado di Do), che nella tonalita' minore diventa settimo grado (per essere precisi sensibile) e pertanto e' alterato (infatti nel La minore il Sol diventa Sol#).
Molti provano ad individuare la tonalita' osservando la nota finale del brano (della serie "inizia con Do finisce con Do...e' Do Maggiore") ma non e' una regola fissa per cui ci si potrebbe anche sbagliare (anche se spesso ci si indovina).
Riassumendo:
- Vedere se e quali alterazioni sono in chiave;
- Analizzare le prime otto misure alla ricerca dell'accordo perfetto maggiore o minore;
- Per ulteriore conferma della tonalita' minore, osservare il V grado del modo maggiore che nel modo minore diventa VII grado ed e' alterato;
- Osservare la chiusura del brano;
- NON confondersi con le varie alterazioni di passaggio.

;)

[Nous]

Bello vedere che ogni tanto i miei vecchi topic vengono riesumati :lol:

[ModernBigBand]

Ho riesumato il Topic perche' si tratta di un argomento molto importante e meritevole di attenzione...certo non sara' il Bignami a cui alludeva il caro Blue Train, ma almeno e' una discreta base di partenza. :ghigno:

;)

[Nous]

composto da tonica,

Giusto una precisazione, per chi non mastica la terminologia : la tonica e' la nota che definisce la tonalita' del brano e quindi anche il nome della corrispondente scala (es. Sol Maggiore, la tonica e' il Sol).

terza maggiore e quinta giusta.

La terza maggiore dista quattro semitoni dalla tonica, la quinta giusta sette semitoni.

Scusate la puntigliosita'.

[ModernBigBand]

Ti ringrazio per la precisazione, ma se proprio vogliamo essere puntigliosi allora dobbiamo dire che la terza maggiore è formata da due toni mentre la quinta giusta è formata da tre toni e un semitono diatonico (il sistema del conteggio dei semitoni è più immediato ma gli intervalli si calcolano in base ai toni e semitoni). :saputello :lol:

;)

[zeprin]

Questo e' un argomento interessante, pero' secondo me vi state fissando sui puntini sulle iiii invece di parlare di musica.
:BHO: