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[juggler]

"probabilmente potrei essere un buon rapper, in quanto riesco tranquillamente a cantare (tipo scat) in questo stile anche cose molto complesse, il problema è trasferirle sullo strumento, e qui secondo me non ci sono pattern, scale, arpeggi che tengano, l'unica cosa che a mio avviso funziona è quella di captare completamente questo tipo di beat (anche visivamente guardando i loro movimenti) ed è su questo che sto lavorando".

Bravo Flamingo...ciò che dici è identico a ciò che facevano i primi boppers fra loro...cantavano il loro sound, esprimendo suoni/frasi e cercavano di trovare una definizione di sound sul loro strumento...
Altro che genuflessioni a scale, accordi...e tutte quelle minchiate teoriche che instupidiscono i giovani studenti di oggi...
Le scale e gli accordi son sempre derivativi del tipo di sound che si vuole costruire, non vengono prima.

[SaxFlamingo]

Ciao Juggler, grazie per il commento!!
in effetti anche io quando da ragazzo suonavo bop alla Parker passavo ore intere a canticchiare assoli più o meno spericolati :lol: che poi a poco a poco, anche se non totalmente, sono riuscito a portare sullo strumento, quello di cantare il sound che si sta cercando è un sistema secondo me fondamentale per entrare completamente in un mood, è un pò come se il nostro sound ce lo portassimo dietro in ogni momento anche se poi un conto è cantare e un altro è suonare! C'è però una differenza fondamentale tra quello che facevo allora e quello che sto cercando adesso : per il bebop avevo ovviamente tantissimi riferimenti strumentali noti, per cui quando cantavo provavo con la voce delle idee nate per strumenti e molte delle cose che cantavo riuscivo a poi a riportarle sul sax, ora la situazione per me è totalmente differente in quanto l'hip hop tutto è fuorchè uno stile strumentale (almeno io nonostante tutte le ricerche che ho fatto su YouTube non ho trovato nulla di quello che ho in mente) e la cosa strana è che spesso ho cercato di isolare dei pattern che faccio con la voce per riprovarli sul sax ma la maggior parte delle volte la cosa non funziona, un fraseggio che mi sembra fortissimo quando canto, sul sax suona in modo insignificante, allo stesso modo penso sarebbe grottesco provare a suonare alla lettera le frasi dei rapper. Comunque se da un lato non ho il supporto delle cose che mi invento con la voce (come invece avveniva quando cantavo bop) dall'altro mi rendo conto che poi riesco a ritrovare il beat che cerco suonando con il sax cose diversissime da quelle che canto. Secondo me l'hip hop è un beat che va ben oltre il discorso puramente musicale, in effetti io sono stato sempre affascinato dai movimenti dei ballerini di questo stile (ce ne sono alcuni veramente straordinari) e mi sto rendendo conto anche se può sembrare curioso che il gesticolare dei rappers non è una cosa cosa meramente scenografica ma è strettamente connessa a quel beat, io stesso mi accorgo di essere entrato nel beat da come mi muovo mentre suono. Nel mio campo di ricerca attuale l'utilizzo di scale, accordi e pattern di riferimento per l'improvvisazione è praticamente inesistente, giusto come esempio posso dirti che i primi 30 secondi del mio video Funky Hip Hop (la parte probabilmente più vicina all'hip hop del mio solo) sono stati suonati senza il minimo riferimento melodico/armonico, una pura e semplice trasmissione in tempo reale di quello che avevo in mente sullo strumento...
una curiosità : se ora comincio a suonare ad esempio un blues parkeriano al primo lick bebop mi trovo nell'altro beat in modo praticamente automatico, nel senso che ormai il mio punto di equilibrio sta diventando quest'altro e, pur avendo suonato per tanti anni alla Parker, Adderley e poi alla Dolphy ora mi devo concentrare moltissimo per suonare in quel modo, segno che ormai il mio modo di suonare si sta "geneticamente" modificando!! :lol:
grazie ancora Juggler e buon proseguimento!!

[juggler]

Se si osservano gli stili moderni, la vera rivoluzione ha sempre riguardato la maniera di stare sul tempo: certi stili di jazz o rock,
si distinguono fondamentalmente proprio per questo...buon divertimento!

[Albysax]

Altro che genuflessioni a scale, accordi...e tutte quelle minchiate teoriche che instupidiscono i giovani studenti di oggi...
Le scale e gli accordi son sempre derivativi del tipo di sound che si vuole costruire, non vengono prima.

parole sante!

[SaxFlamingo]

Se si osservano gli stili moderni, la vera rivoluzione ha sempre riguardato la maniera di stare sul tempo: certi stili di jazz o rock,
si distinguono fondamentalmente proprio per questo...buon divertimento!

Interessante considerazione che condivido pienamente ... ma secondo te l'ultima vera svolta ritmica del jazz qual'è stata? sono curioso di sapere se la tua idea coincide con la mia... naturalmente mi riferisco ad una svolta che ha influenzato completamente tutto ciò che è venuto dopo, non a qualche particolare modo di suonare più isolato...

[juggler]

Non so se esiste una risposta secca alla domanda che poni, essendo multiformi ed eterogenee le espressioni
che nell'arco del tempo ad oggi si sono sviluppate parallelamente e con risultati estremamente differenti.

Nel jazz, la liberazione dal "tchi-ghi-din- tchi-ghi-din- tchi-ghi-din" è avvenuta con la contaminazione del rock e con altre culture etniche (africana e indiana, in primis);
tutte quelle espressioni che in modo appunto generico/trasversale vengono definite "groove jazz": l'uso di un ciclo ritmico, come definizione strutturale su cui comporre ed improvvisare.
E' possibile trovarlo tanto nelle collaborazioni di Garbarek con Z. Hussein quanto nei lavori di Steve Coleman, ad esempio.
Ma era nell'aria già dalla fine degli anni '50...
Per cui, non credo che ci sia stata una svolta di tipo assoluto, a meno da non riferirsi ad una nicchia espressiva ben specifica (se non a specifiche formazioni) e con determinate caratteristiche.

Personalmente, sono attratto da tutti quei drummers che hanno caratteristiche o qualità percussionistiche
e che tendono alla poliritmia, all'incastro di piu' ritmi all'interno dello stesso beat o a successioni sequenziali con metrica variabile.
Insomma, i "pestatori" sull'uno...non raccolgono le mie simpatie, anche se magari posso apprezzare altre caratteristiche.
Manu' Katchè, Terry Bozzio (drummer di Zappa), Magnus Ostrom (drummer del compianto E. Svensson), Alphonse Mouzon,
molti drummers dell'area latino-americana, Trilok Gurtu (nello stile che praticava durante la sua collaborazione con Zawinul),
Gadd ed Erskine, di cui non mi piace proprio tutto ciò che hanno fatto, ma hanno creato un nuovo "sound drumming",
Marvin "Smitty" Smith, Robert Wyatt e tanti altri meno conosciuti...

[SaxFlamingo]

Grazie Juggler per la (come sempre) esaustiva risposta!! in linea di massima anche io la penso come te, nel senso che le varie contaminazioni con altri generi hanno creato nel tempo situazioni ritmiche differenti dallo "tchi-ghi-din" a cui fai riferimento... la mia personale opinione però è che a livello solistico la situazione sia abbastanza differente, a mio avviso un certo tipo di fraseggio "dritto" a sedicesimi utilizzato quasi ovunque in ambito jazzistico ha ampiamente fatto il suo tempo da un punto di vista ritmico (chiaramente questa è solo la mia semplice opinione, ci saranno poi tantissimi che impazziscono per questo modo di suonare), se io sto cercando altre soluzioni ritmiche nel mio fraseggio e mi sono orientato più verso il funky e l'hip hop è proprio perchè percepisco in questi stili una grande propulsione ritmica che, tranne rare eccezioni, non trovo nel jazz...

[juggler]

"a mio avviso un certo tipo di fraseggio "dritto" a sedicesimi utilizzato quasi ovunque in ambito jazzistico ha ampiamente fatto il suo tempo da un punto di vista ritmico".

Se fai riferimento a stili oramai decadenti e storicizzati (hardbop&derivati o un certo tipo di mainstream) ti do ragione:
ma ci sono espressioni molto diversificate, che non si esprimono a "sedicesimi barocchi"...ma posseggono livelli articolativi
molto piu' interessanti e imprevedibili, soprattutto quando si usano ritmi irregolari e variabili.

Senza ritmo non c'è vita, ma la noia ...per cui, qualunque siano i tuoi intenti, perseguili con caparbietà e passione
quando sei asimmetricamente non-tonale con una certa energia, il tuo fraseggio risulta propulsivo e interessante.
Il limite di tale stile, a mio avviso, è che i soli devono essere secchi e fulminanti...alla lunga, potrebbero stancare...
tocca ragionare un po' sugli arrangiamenti per dare spinte diverse agli slanci improvvisativi e aggiungere magari
qualcosa che può non necessariamente essere prettamente funky o hip-hop, ma possedere quel tipo di energia
e groove trascinante, tipico di tali stili.
Le filastrocche per bambini, ad esempio, sembra una stupidità...ma inserirle qua e là in modo imprevedibile
e "geometricamente deformate" o temini popolari o conosciuti appena accennati (a mo' di citazione, subito abbandonata)
possono avere un "effetto sorpresa"...

[SaxFlamingo]

Se fai riferimento a stili oramai decadenti e storicizzati (hardbop&derivati o un certo tipo di mainstream) ti do ragione: ma ci sono espressioni molto diversificate, che non si esprimono a "sedicesimi barocchi"...ma posseggono livelli articolativi molto piu' interessanti e imprevedibili, soprattutto quando si usano ritmi irregolari e variabili.

Si il riferimento che facevo era esattamente quello, anche se va detto che ciò non mi impedisce di apprezzare chi suona questa musica con grande capacità e anima, il fatto che dopo 50-60 anni vengano suonati ancora diffusamente determinati fraseggi è chiaramente una dimostrazione del genio e della grandezza di chi li ha proposti (mi riferisco in particolare a Parker e Coltrane)

quando sei asimmetricamente non-tonale con una certa energia, il tuo fraseggio risulta propulsivo e interessante.
Il limite di tale stile, a mio avviso, è che i soli devono essere secchi e fulminanti...alla lunga, potrebbero stancare...
tocca ragionare un po' sugli arrangiamenti per dare spinte diverse agli slanci improvvisativi e aggiungere magari
qualcosa che può non necessariamente essere prettamente funky o hip-hop, ma possedere quel tipo di energia
e groove trascinante, tipico di tali stili.

Hai perfettamente ragione, infatti su questa cosa ci sto lavorando molto, credo comunque che in generale la chiave di tutto sia quella di saper cogliere l'essenza di ciò che ci affascina, farla nostra e riproporla a modo nostro cercando di comunicare la passione e gioia per quello che stiamo facendo, in realtà io non sto cercando dei fraseggi specifici o di imitare qualcuno o qualcosa, ma sto cercando un modo per comunicare la mia personale visione di un beat che mi sta affascinando in modo incredibile!! :saxxxx))) :saxxxx)))

[Danyart]

grande alex, con questo spirito e questa tua proverbiale solarità (ne avessi almeno un pò anch'io!) farai grandi cose e la gente si divertirà da matti!

[SaxFlamingo]

Grande Daniele :D , grazie per il tuo augurio!! in realtà non ho idea di dove mi porterà il percorso che ho intrapreso ma alla fine quello che veramente conta è divertirsi e provare soddisfazione per quello che si sta facendo e da questo punto di vista sono contentissimo di come stanno andando le cose... :saxxxx)))

[SaxFlamingo]

Ciao a tutti!
ecco la seconda puntata del mio Funky Hip Hop Sax Lab :

http://www.youtube.com/watch?v=HCUlR3tKU1Y

si tratta del mio primo solo su una vera base hip hop, un loop tratto da Picture Me Rollin' di Tupac ... buon ascolto!!

[juggler]

Considerata la tua profonda passione per il genere e avendo un "tiro" molto adatto,
dovresti considerare la possibilità di trovare un partner DJ e creare un mix efficace e d'effetto,
cercando nel frattempo di elaborare del materiale originale (loop, grooves ecc.)
su cui innestare il tutto.

Da un punto di vista strumentale, considerando che hai una buona tecnica, lavorerei sulla personalizzazione della voce strumentale
con effetti vocalizzati di groowl, decisamente adatti al genere e altre manipolazioni sonore: pur rimandendo nell'ambito prescelto,
avresti buone caratteristiche di personalizzazione.

[SaxFlamingo]

Ciao Juggler!
quella del DJ è in effetti una delle cose alle quali sto pensando, ma sto anche considerando l'ipotesi di trovare un buon rapper con cui collaborare, credo che una interazione sax-voce in questo genere potrebbe essere interessantissima anche perchè in questo caso la voce fornirebbe un grande supporto ritmico. Un altra cosa che sto cercando di organizzare è una collaborazione con dei ballerini hip hop, mi capita spesso di vedere su youtube dei video di danza hip hop e mi piacciono un casino!!
Interessante il tuo discorso sul growl, io in questa fase sto lavorando tantissimo sul fatto di suonare intere frasi fuori pitch (nell'ultima traccia postata ci sono vari esempi di questo) e sulla "circolarità" ritmica di questo tipo di beat, tra l'altro da un mesetto circa sto collaborando con un gruppo di musica salsa-cubana e mi sono reso conto che le frasi che ho in mente si adattano perfettamente anche in quest'altra situazione!! :saxxxx)))

[SaxFlamingo]

Ciao a tutti!!
ecco qua alcune considerazioni che mi piace condividere nel forum, legate indubbiamente al mio percorso musicale ma che possono essere secondo me anche di utilità più generale (anche perchè immagino non siano in molti nel forum a voler suonare l'hip hop sul sax!! :lol: ).
Come già detto in altre parti di questo topic, sto riscontrando un enorme gap tra quello che sono in grado di cantare e quello che poi riesco effettivamente a trasferire sullo strumento. Essendo tutto ciò veramente frustrante ho cercato di trovare qualche soluzione e devo dire che le 2 cose che sto per elencare a me sembra che funzionino (in particolare la seconda).

1) Visualizzazione e associazione mentale delle corrispondenti posizioni su sax mentre si improvvisa cantando : sostanzialmente ad ogni nota cantata associo mentalmente la sensazione di suonare quella stessa nota, nel mio caso mi viene spontaneo visualizzare mentalmente la posizione delle dita sulla tastiera. La mia percezione è che tutto ciò "leghi" maggiormente quello che canto a quello che effettivamente potrei suonare, la cosa interessante e che poi mi capita abbastanza spesso suonando alcuni passaggi di percepirli come già suonati in precedenza, anche se poi in effetti li avevo solo cantati

2) cantare direttamente nello strumento : cioè prendo il sax, mi predispongo come se stessi per suonare ma invece di suonare canto direttamente nello strumento delle brevi frasi e subito dopo le ripeto suonando e cercando di replicarle sia come note che come espressività. In questo modo sto trovando dei grossi vantaggi, in quanto mentalmente mi preparo per un certo mood espressivo, mi invento una frase cantata ma legata alla mia impostazione sassofonistica (in particolare a livello di posizione della bocca, gola, laringe ecc.) e questa frase pertanto non è totalmente avulsa da quello che poi potrei suonare sul sax ma deriva da una postura che è quella che poi avrò sul sax!!

Preciso che non ho fatto ricerche di nessun tipo su queste tecniche, sicuramente esisteranno fior di trattazioni sull'argomento e probabilmente queste cose che scritto sono tipo la scoperta dell'acqua calda, però a me sembra che per me stiano funzionando e per questo ho pensato di condividerle!!

E con l'occasione buon 2012 a tutti!! :saxxxx)))