Secondo me questa "Donna Lee" ha qualche pastrocchio.

[docmax]

Credo che l'ultimo chorus dopo il call and response con la batteria riparta molto male, un tantinello pastrocchiato.
Il tutto avviene a 5:40 circa
http://www.youtube.com/watch?v=ul77QJ__MHg
Mi dite la vostra impressione?
Se per caso fosse un errore... tanto di cappello a tutti perchè niente s'è rovesciato e alla finale sono caduti tutti in piedi.
Se invece fosse tutto corretto credo che andrò afarmi rimettere a posto i sincronismi del tempo. ;)

[KoKo]

suonano il tema finale sfalzato di un quarto =)
secondo me l'hanno fatto volutamente, è segnalato nel video

In a moment of bebop heresy, Konitz and Marsh, beginning at 5:42, and through to the end, play the out-head of "Donna Lee" one beat ahead of where it should be. The story goes, the bass player knew in advance.
The drummer did not.

[tzadik]

Quà lo suonano giusto invece: http://www.youtube.com/watch?v=I4rfe5xH ... re=related :lol:

[darionic]

La conoscevo...
è una registrazione famosa proprio perchè suonano il tema finale in ritardo di un quarto e il tutto ha una tensione splendida....geni.....

[Bracc]

bhaa....secondo me han sbagliato

[docmax]

Sicuramente partono con 1/4 di differenza, poi pero Warne cerca una correzione, fateci caso, sull'ultimo giro prima dello stop finale.
Questo mi fa pensare ad una geniale serendipity!

[darionic]

bhaa....secondo me han sbagliato

non è un live... è una registrazione in studio. Se avessero sbagliato avrebbero registrato un altro tape. Quando questi sbagliano sbagliano di poco non certo di un quarto. Era tutto programmato.
Questa è gente che suona come noi respiriamo....e non si sbaglia a respirare...

[docmax]

Anche Fleming quando ha rovesciato il fungo sulla piastra dov'erano i batteri non ha fatto apposta ma ha scoperto la penicillina. Ho l'impressione che abbiano registrato una "take" venuta proprio così particolare che... e l'hanno tenuta per buona.

[Bracc]

Anche secondo me, dai non può esser voluta, secondo me l'hanno tenuta cosi apposta come un take anche se con l'errore amen.È un errore dai, e sta piuttosto male, altro che tensione.

[darionic]

ben vengano diverse opinioni..
però nel 2007 seguii una master class di musica d'insieme tenuta da Lee Konitz.
Bene, ci fece suonare standard conosciutissimi (autumn leaves, stella ecc.) o con tempi dispari (5/4, 7/4) oppure suonandoli un quarto avanti o indietro. Per dominare il tempo diceva lui.....e fece un sacco di esempi molto simili a donna lee.
penso che si metterebbe a ridere se gli dicessero che ha sbagliato in questa registrazione... ;)

[tzadik]

Forse erano troppo sbronzi... e si sono accorti del quarto in più solo dopo che il disco era già uscito nei negozi... o forse hanno tagliamo male il nastro magnetico e suoi fiati è risultato un quarto in più... :lol:

Una volta in una take di "Well, You Needn't" con Monk, Coltrane era strafatto... e s'è addormentato dopo l'esposizione del tema... quando toccava a lui fare il solo, Monk ha dovuto urlare perchè si svegliasse... :lol:

[Bracc]

si certo, suonare in tempi diversi ok, spostare un po avanti o un po indietro ok, ma li il problema è il batterista che ha cannato l'attacco...poi per carità, tutto è possibile

[KoKo]

il batterista attacca giusto,
l'effetto si ha proprio per quel motivo ...

[Mad Mat]

Macchè errori.

Ascoltate bene ed analizzate la registrazione, invece di leggere la descrizione del video su youtube.

Nell'esecuzione finale il tema non è soltanto anticipato di un quarto. Konitz e Marsh continuano a spostare il tema avanti ed indietro!!!!

Più precisamente:

Da battuta 1 a battuta 8 il tema viene anticipato di 1 quarto rispetto alla versione originale.

Quindi anziche cominciare sul terzo beat della battuta 1 viene fatto iniziare sul secondo beat
della battuta 1.

Da battuta 8 sino al primo beat della battuta 20, il tema viene suonato come nella versione di Parker.

La frase successiva nella versione di Parker comincia sul quarto beat della battuta 20. Qui invece la frase viene ritardata di un quarto (sino a battuta 23) e viene fatta cominciare sul primo beat
della battuta 21.

Alla battuta 24 la frase viene invece anticipata di un beat: anziché iniziare sul levare del quarto
beat viene fatta iniziare sul terzo beat della battuta 24 (e qui Lee Konitz "cicca" le prime due
note mentre Warne Marsh suona correttamente).

La frase rimane anticipata fino alla battuta 29 dove "i nostri eroi" aggiungono alla scala discendente due cromatismi della durata di un ottavo ciascuno, riportando in questo modo il tema
alla versione di Parker e finendo correttamente sul primo beat della batuta 31.

Quindi riassumendo:

da battuta 1 a 7: tema anticipato di 1 quarto
da battuta 8 a 20: tema come nella versione originale
da battuta 21 a 23: tema ritardato di 1 quarto
da battuta 24 a 28: tema anticipato di 1 quarto
a battuta 29 aggiunte due note per riportare il tema alla versione originale
da battuta 30 a 32: tema come nella versione originale

La complessità dei continui spostamenti del tema dimostra inequivocabilmente che non c'è alcun errore di esecuzione (fatta eccezione per le due note perse da Konitz a battuta 24) e che tutto era stato pensato e studiato.

Commento finale: amazing :shock: !!!!!

[docmax]

Ha ragione Mad e ha ragione Dario, sono io che sono molto limitato. Questi fantastci musicisti si divertivano a spostare il beat e proprio come dice Mad lo facevano volutamente. Il giochino derivava da quello che il gruppo targato Tristano faceva abitualmente, spostando il beat cambiando l'accento del brano. La stessa sensazione che provo mentre suono (cerco) Subconscious Lee: tutto si sposta e cambia spiazzandoti se sei abituato ad un battere tradizionale.
Onore al grande Lee (con l'augurio che guarisca presto) il quale ha il merito di assecondare magnificamente un grande Warne. dimenticavo la parte ritmica è rocciosa!