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Mi conviene slaccare totalmente il saxofono?
Ciao!
Appena finita la scuola e il conservatorio dovrò assolutamente portare i miei selmer a fargli dare una bella registrata.. non che adesso non vadano, anzi.. però preferisco che ci metta le mani uno esperto e che faccia anche dei micro (o macro se necessario) interventi ma che massimizzino le potenzialità di questi strumenti..
Porterò a fare registrare anche il tenore (quello in firma).. allora, il sax ha il chiver e il fusto, fino all'anello di congiunzione con la curva sotto lo strumento, quasi totalmente slaccati (c'è solo qualche macchiolina di lacca), mentre la "curva" e la campana sono laccate, anche se anche lì vi sono qualche punto in cui la lacca inizia a venire via e parecchi graffi sulla lacca...
Secondo voi, tanto che ci sono, mi conviene farlo slaccare totalmente (tenendo però le chiavi laccate, ovvero come sono ora)?
Premetto che il problema è solo di estetica, per il resto è un fantastico strumento sia come intonazione che come suono che come meccanica..
I motivi per cui lo farei sono:
1) la lacca della selmer, soprattutto quella dei sax più recenti, non mi piace.. è troppo chiara... preferisco un aspetto più vintage
2) ho sempre sentito dire che gli strumenti slaccati abbiano più proiezione
3) non mi piace molto il sax Bicolore come ho adesso! :D
Però vi sono altrettante cose che mi preoccupano della slaccatura:
1) quanto mi viene a costare?
2) un bravo riparatore è in grado di farla fatta bene senza che porti via anche un certo spessore della lasta?
3) la campana incisa e il logo Selmer rimarrebbero anche se il sax venisse slaccato?
ok mi sembra di avere detto tutto! :D
(altra discussione QUI viewtopic.php?f=13&t=170&st=0&sk=t&sd=a n.d.r.)
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Un sax slaccato si ossida, e rilaccarlo secondo me è un danno, si dovrebbe slaccare con dei solventi e non meccanicamente, quindi non dovrebbe risentirne la superficie e ancor meno le incisioni.
Io lo lascerei com'è.
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
si comunque intendevo slaccarlo con dei processi chimici, se ci sono...
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Credo che comunque vada smontato completamente, quindi il costo non è indifferente, anche perchè le lacche sono vernici molto resistenti, forse bicomponenti, quindi credo che vadano usati degli acidi più che solventi, io ho un Weltklang che ha la laccatura completamente opacizata, le parti dove non c'è più sono nere, ho provato con un tamponcino e alcuni solventi, ma non si muove nulla, (bisogna che prima o poi posti delle foto).
Alfredo Ponissi ha un MKVI slaccato su cui ha dato un prodotto, credo sia il fegato di zolfo, che si usa sul bronzo per il "restauro" dei monumenti, non si ossida più, ma è quasi nero.
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
non saprei.. avrei paura di compromettere lo strumento..
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
io sono del parere che se un sax suona bene e ti piace, lascia il mondo com'è!! ;)
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
ok.... forse avete ragione.. più che altro è che non ho la sicurezza del lavoro che verrà svolto..
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
La sicurezza sul lavoro svolto deve essere in grado di garantirtela il tecnico che andrà a fare il lavoro... dipende dalla sua esperienza in queste cose.
Se la lacca è già compromessa (per fare un esempio), la lacca via via già con un forte stress termico (tipo dal freezer all'acqua bollente).
... tra l'altro se il tecnico è compente saprà anche dirti perchè lo strumento che hai è già parzialmente slaccato: se per difetto della lacca o se perchè ha subito riparazioni "pesanti".
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Il sax è stato slaccato volontariamente dal primo proprietario...
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Citazione:
Originariamente Scritto da Zeppellini Matteo
Il sax è stato slaccato volontariamente dal primo proprietario...
Ciao Matteo, scusami ma allora non ho ben capito, dove sarebbe rimasta della lacca allora? Solo sulle chiavi? Comunque come ti han già detto se vuoi slaccare anche le chiavi significa anche dover rifare il sax con nuovi cuscinetti, feltri, eccetera. La spesa sarebbe rilevante, ma non a causa della slaccattura.
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Allora il sax è slaccato (male, poichè vi sono ancora dei punti in cui la lacca è ancora presente) fino alla curva sotto lo strumento... il resto è laccato... io vorrei slaccare tutto lo strumento, chiavi eslcuse..
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
In questo non dovrebbe costarti moltissimo,,,però anche io lo lascerei così come è, se ti piace per davvero aspetta quando dovrai ritamponarlo e fai un lavoro unico fatto bene.
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Giusto... almeno lo smontano una volta sola! :D
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Oggi ho parlato con un riparatore (con i coglioni! :D)....
Ho preso appuntamento per metà luglio.. il sax verrà smontato, totalmente slaccato e lucidato a mano senza sfregatura (cosi mi è stato detto).. in modo da non rimanere con il sax "a macchie" a causa dell'ossidazione... e poi verrà rimontato e registrato...
Circa 250/300€.. sono disposto a spenderli per questo sax.. è fantastico per me... e deve durarmi una vita..
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
sei certo che tutta l'operazione ti costerà 250-300euro?
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
loro mi hanno detto così.......... :cry:
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Si mi sono informato anch'io, il prezzo è quello e comprende, smontaggio, slaccatura e montaggio con regolazione :zizizi))
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Poi mi hanno consigliato di farlo lucidare... in modo che non si rischia che diventi verde con il tempo....
Ma il suono cambia da slaccato a slaccato e lucidato?
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
se il suono del sax cambia da slaccato a slaccato-lucidato non te lo so dire....però ne ho visto uno slaccato e uno slaccato-lucidato e dal punto di vista estetico lo slaccato-lucidato è molto molto attraente ;) se poi te lo fai anche placcare, non laccare, diventa bellissimo! (imho)
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
ma non vorrei placcarlo... il mio obbiettivo è quello di ridurre lo spessore della lastra slaccandolo.. poi con la lucidatura evitare che diventi verde... lucidandolo non si aumenta lo spessore vero? loro mi hanno detto di no...
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Scusa Matteo ma sei sicuro si tratti di lucidatura?
Lucidarlo non servirebbe a niente, tanto dopo qualche tempo si ossiderebbe comunque, slaccarlo significa lasciare l'ottone vivo all'aria.
Non ho ben capito cosa intederebbe fare questo riparatore, tra l'altro, chi è?
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
il riparatore è Marchi di Modena... nella zona è molto conosciuto... il mio professore sono anni che ci porta i suoi strumenti ed è sempre stato molto contento del lavoro....
Il sax verrebbe slaccato.. poi, per evitare che rimanga l'ottone vivo, ovvero a chiazza chiare e scure, verrebbe lucidato a mano in modo da ottenere un colore uniforme...
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Se la slaccatura è fatta a regola d'arte con i giusti agenti chimici non avresti bisogno di una lucidatura per averelo uniforme.
La questione delle chiazze e del colore verde è impossibile da evitare con il tempo se il sax è slaccato, non c'entra niente una lucidatura inziale.
L'ottone si ossida, punto. Poi le macchie possono generarsi da sole, con la condensa, la saliva, ed altri mille fattori. Se non le vuoi allora non devi slaccare un sax.
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Ok.. adesso quando ci vado a riprendere il contralto chiedo bene questa questione... sicuramente slaccato completamente il sax suona in un altro modo.. e questo mi interessa...
P.s. ieri quando sono andato là avevano un mark 6 con la lacca originale ROSA!!!! Era veramente inguardabile...
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Scusa Matteo, ma il tuo riparatore lo slaccherà chimicamente oppure tramite spazzolatura? aldilà del discorso se è meglio il primo o il secondo metodo (sul quale non mi esprimo perchè ne ignoro le eventuali conseguenze) credo comunque che a livello estetico i risultati possano essere diversi, anche in chiave 'future macchie' o 'omogeneità della futura ossidazione'.
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Penso chimicamente... ma sinceramente non ho chiesto.. mi informerò sicuramente meglio..
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Mi ha telefonato il riparatore... la slaccatura la faremo a settembre ottobre perchè prima non riescono... comunque è un processo chimico... tanto che ci sono prendo in considerazione di cambiare anche qualche tampone andato... tanto che ci sono! :D
Comunque penso sia un grande strumento il serie III.... non so chi di voi li abbia provati ma almeno questo tenore è uscito molto bene...
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Comunque se suona bene così com'è, io lo terrei originale...!!!io sonod'accordo a slaccare uno strumento solo quando c'è un problema di lacca troppo doppia (non originale) o quando è quasi completamente slaccato dal tempo....la lucidatura come diceva qualcun'altro, non previene affatto l'ossidazione...a meno che non ti ci mettono una sorta di lucido trasparente protettivo...ma a questo punto decade il discorso per il quale vuoi slaccarlo...
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
già... per adesso suona alla grande... beh allora sarà un pensiero che riprenderò a settembre...
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Appuntamento per il 17 Ottobre! :D
Comunque oggi ho portato il sax al riparatore (che mi ha fatto uno splendido lavoro sul contralto) e mi ha detto che la parte slaccata del mio sax è stata slaccata a mano, con della carta vetrata...:cry:
Comunque questo può provovare dei problemi allo strumento? tipo lastra troppo sottile? il riparatore mi ha detto che comunque il sax non ha nessun problema.. comunque chiedo a voi...
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Secondo me non ti devi preoccupare dello spessore della lastra compromesso dalla carta vetrata (se veramente e' stata usata), e una volta slaccato il riparatore ci puo' dare una lucidatina cosi e' tutto uniforme.
In quanto al cambio della sonorita', ti posso dire che un mio amico riparatore ha fatto slaccare il suo SAII tenore (corpo e chiavi) con bagno chimico, ritamponato il tutto e non ha notato alcuna differenza di suono: premetto che lo stesso sax e' suonato giornalmente e da diversi anni e suonava bene prima dell'intervento (effettuato per motivi puramente estetici).
Di "lacca si o lacca no", se ne parla ancora tantissimo su molti forum, pero' penso che un'esperimento come quello del mio amico sia valido perche' il sax era gia in condizioni eccellenti prima della slaccatura (essendo un ottimo riparatore, il ritamponamento se l'e' rifatto lui e quindi non ha dovuto spendere un'altre £400...). Se il sax si fa slaccare perche' tanto va fatta una revisione e quindi il prezzo della slaccatura si ammortizza per gli altri lavoretti vari, immediatamente si cambiano i parametri di paragone prima e dopo la slaccatura.
Quindi non mi preoccuperei molto, il tenore ti ritornera' con un look 'vintage' e suonera' sempre bene come ora: the best of both worlds!
Ciao,
M.
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Io lo slacco per una questione estetica.. adesso è metà slaccato (male) e metà laccato (male perchè graffiato)...
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Come ormai avrai capito sulla tua pelle, nessuno regala niente.
Quando lo hai preso, mi ricordo che il prezzo era particolarmente invitante, ma adesso si legge fra le righe che chi te lo ha venduto sapeva benissimo quanto potesse costare un intervento x riportare l'estetica di questo strumento ad un livello accettabile.
Alla fine ti costera' piu' di un sax che non richiedeva alcun intervento, con in piu' uno sbattimento pazzesco.
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Ma assolutamente no... Mi dispiace rosario ma ti sbagli...
Il sax adesso così come è (sughero del chiver a parte) è come lo ho ricevuto da Roma.. il sax suona alla perfezione e non ha NESSUNA esigenza di essere registrato... Il fatto di slaccarlo è solo x una questione di estetica che voglio io.. ma se anche non lo slaccassi lo strumento suonerebbe comunque come voglio io...
So di dovere spendere dei soldi per farlo slaccare ma è perchè lo voglio io.. non perchè ne necessita..
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Scusa Matteo ma non ci siamo capiti.
Non metto in discussione il fatto che sia un ottimo sax che ti e' stato dato in condizioni ottimali dal punto di vista del funzionamento.
Dico che e' un sax "attuale" che e' stato massacrato malamente nell'estetica (chissa' poi x quale motivo, x farlo sembrare un Vintage? Mah!?!?) e chi te lo ha venduto ha calcolato bene tutte le possibilita', decidendo poi di non investirci così tanto e venderlo così come lo ha ritirato, salvo una buona registrazione (ma non una nuova tamponatura da quello che ho capito). Alla fine, il sax suona bene (e questa e' la cosa fondamentale) ma non ti piace esteticamente (parole tue) e x renderlo accettabile devi spenderci sopra un bel po' di soldi e forse ti costera' di piu' di un serie III a posto, certamente piu' caro del tuo inizialmente ma a cui non avresti dovuto fare niente.
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Ah ok capito! :D
Si comunque alla fine, come dici tu, nessuno ti regala assolutamente niente....
Io l'ho preso perchè il prezzo mi sembrava molto buono e adesso, con calma e un passo alla volta, lo faccio sistemare per bene....
Si alla fine arriverò anche io a 2000/2000 e qualcosa! :cry:
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
ciao faccio una premessa importante: non ho letto i post precedenti dunque non saprei se la discussione a preso altre pieghe....comunque voglio rispondere sull'argomento slaccatura.......nonostante anche a me piaccia di più un sax slaccato, ci sono parecchi contro ma i 2 più importanti sono: 1 che un sax slaccato deve essere sempre asciugato, dunque necessita di più manutenzione
2 un selmer slaccato perde parecchio di valore.......e ti prego non mi dire che questo è il tuo sax per la vita e che non lo venderai mai...lo sai anche tu che prima o poi ti capita un altro amore......e quando devi vendere il sax devi sottostare ad un abbassamento di prezzo......
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Quando lo rivenderò sicuramente 1700€ spererei di prenderli...
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Citazione:
Originariamente Scritto da Zeppellini Matteo
Quando lo rivenderò sicuramente 1700€ spererei di prenderli...
Ma come, i Selmer valgono cosi tanto? :fischio:
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Prego? cosa intendi dire?
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Volevo dire: "ma veramente i Selmer valgono cosi' tanto?? E perche' sono cosi' speciali?"
Ma dai, scherzavo! Guarda che sax ho in firma!
1700 per un tenore selmer e' un prezzo ragionevole, per un tenore selmer che non ha bisogno di alcun intervento, e' un prezzo molto ragionevole!
Secondo me, la slaccatura fatta seriamente aumenta leggeremente il valore... ma questa e' solo un'opinione personale.
*Allarme OT* Non ci posso credere, ma il prezzo di un tenore SAIII (Anniversary) nuovo e' arrivato a £4500 UK (quasi 5000 euro) per la versione matt gold (la piu' economica)! Ragazzi non so per voi, ma per me sono una barca di soldi, beato chi se li puo' permettere!
Ciao!
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Insomma secondo me i selmer hanno qualcosa in più degli altri sax... comunque parere personale...
5000€ per un sax sono una infinità... io sinceramente non ne spenderei 4500 nemmeno per un mk6... con quei soldi mi faccio il giro dell'america...
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Citazione:
Originariamente Scritto da inca roads
Secondo me, la slaccatura fatta seriamente aumenta leggeremente il valore... ma questa e' solo un'opinione personale.
Se si parla di valore economico è il contrario, un sax slaccato vale meno di uno originale, così come un rilaccato.
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
New York nights: e un sax slaccato e poi fatto dorare? (non laccare.)
il dorato potrebbe avere lo stesso valore di un originale? di più, o di meno?
oppure l'originale è quello che ha sempre maggior valore?
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Dorato sicuramente ha un suono pazzesco.. ma secondo me servono più di 1000€ a fare quel lavoro lì... non sono pochi...
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
non so se dopo la doratura il tuo sax avrà un suono pazzesco o meno, vorrei solo capire se i denari spesi per l'intervento di doratura daranno o meno un valore aggiunto allo strumento - a naso però se il tuo sax ora vale ipoteticamente 1700euro non so se dopo la doratura il sax ne varrà 2700, 2200 o sempre 1700...
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Secondo me varrà sempre 1700 se non meno proprio per il discorso che è rilaccato ( anche se d'oro) caro Matteo lascialo così o al massimo spaccalo totalmente :-leggi-: vedrai che in questo modo non perderà valore
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
Ma ripeto.. lo strumento adesso è metà laccato e metà no... che senso ha tenerlo così?? :D
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Re: Mi conviene slaccare totalmente il tenore?
ma infatti Matteo... facciamo a sto sax una bella cura di bellezza! perderà in originalità ma ne guadagnerà nell' estetica generale :smile: l'importante è avere tra le mani uno strumento che oltre a suonare bene soddisfi anche il tuo nervo ottico ;) poi anche il proverbio recita che l'occhio vuole la sua parte :smile: