Studiando le frasi di Cannonball

Ultimamente sto studiando un solo di Cannonball sul brano Clouds (album "bossa nova con sergio mendez").
Mi riprometto di postare più avanti (dopo le ferie, minimo) le mie ricerche (pattern, esercizi estratti dall'assolo, ecc...) per il momento volevo condividere con voi questa banale scoperta (ma come in molte cose, il concetto è semplice l'applicazione è difficile):

le frasi più belle (non solo in questo assolo, l'ho notato anche su altri) sono basate su materiale estremamente elementare.

Per materiale estremamente elementare intendo:
- triadi pure (anche inversioni)
- accordi puri
- scale pure
*con pure intendo suonate nella forma più semplice, senza (o quasi) note aggiunte

Riporto di seguito un esempio di frase che Cannonball suona su un accordo di dominante.


su D7
http://img5.imageshack.us/img5/6563/pattern001.png

Come vedete il pattern risolve sulla settima e passa per altre note importanti dell'accordo (quinta e radice).
Il pattern richiama chiaramente un C-7. Io preferisco pensarla così, e considerare A una nota d'approccio.
Questo è quello che intendevo con materiale elementare. Si tratta di un banalissimo accordo discendente. Eppure suona molta bene. Posterò altri esempi "elementari" sempre estratti da soli di Cannonball e cercherò di seguire questo formato:

- illustrazione pattern (cercando di darne il "perchè").

- memorizazione del pattern (il trucchetto che individuo io per ricordarmi come è costruito il pattern, ad esempio in quello sopra penso all'accordo di minore settima costruito sul 7 grado)

- trasformazione (semplificazione) del pattern in esercizio (ad esempio in questo caso esercizi preparatori potrebbero essere imparare tutti i minori settima discendenti, poi magari prendere una base con un ciclo di accordi di dominante e applicare il pattern per sentire come suona)

Chiaramente alimenterò il topic se ci sarà interesse, altrimenti terrò le mie "scoperte" per me e pazienza.


extra bonus:
Cannonball usa il pattern sopra illustrato un'altra volta (nello stesso assolo), questa volta su accordo di A-7. Come potete immaginare il pattern sarà costruito alla stessa maniera (con la differenza che non bisogna pensare a un'altra scala), lo riporto per i più pigri:

su A-7
http://img27.imageshack.us/img27/7655/pattern002.png

Le note sono le stesse e anche la percezione di "come suona" non è molto differente. Provate a suonare il pattern sul vostro strumento, dopodiché ascoltate Clouds e vedete se riuscite a "scovare" il pattern e apprezzate quanto questo materiale elementare in effetti funziona di brutto.

Ciao a me interessa molto il lavoro che stai illustrando..... e proverò a memorizzare le cose proposte

quando tornerò dalle ferie (fra due settimane) posterò altri pattern molto semplici ma efficaci. Nel frattempo spero che il concetto sia passato:
- non c'è bisogno di cercare funanbolismi nell'improvvisazione
- non c'è bisogno di libri su libri, gli esercizi (quelli giusti, quelli che suoneranno bene) sono già dentro gli assoli
- i grandi maestri non pensano a cose complicate perché dovremmo farlo noi?

i grandi maestri non pensano a cose complicate perché dovremmo farlo noi?

I grandi maestri hanno alcuni vantaggi ...... la consapevolezza di poter piegare e plasmare le "progressioni armoniche" a loro piacimento. Per arrivare a tale livello oltre ad tecnica strumentale impeccabile, hanno sviluppato dei meccanismi "automatici" frutto di un duro lavoro. Questa è la parte più complicata del saper suonare (pensare ed agire contemporaneamente, spero che ci capisca quello che tento di dire).
Comunque Luca, l'argomento è interessante, e se ne potrebbe riparlarne.

Secondo me la cosa che fa la differenza è il suono..secondo me cannonbal poteva tenere anche una nota lunga e basta durante tutto l'assolo e mi avrebbe fatto sbavare lo stesso.. :zizizi))

FAx, credimi, magari fosse una questione di timbro ...... c'è ben altro ... purtroppo ..... :ghigno:

"I grandi maestri hanno alcuni vantaggi ...... la consapevolezza di poter piegare e plasmare le "progressioni armoniche" a loro piacimento. Per arrivare a tale livello oltre ad tecnica strumentale impeccabile, hanno sviluppato dei meccanismi "automatici" frutto di un duro lavoro."
verissimo, aggiungo che, certe cose che sentiamo dai maestri, di primo ascolto possono sembrare anche facili perchè suonate con estrema naturalezza...ma proviamo a farle noi...
comunque sia, alcuni grandi artisti, facevano e fanno dei passaggi incredibili, altro che semplicità, e sono ugualmente piacevolissimi (Coltrane, Brecker, Berg, Mintzer ecc...)

sono tornato dalle ferie! domani, o appena ho tempo (più che altro per creare le immagini, altrimenti non ci si capisce nulla). Vi posto un bell'esempio di una triade minore discendente usata in maniera magistrale da cannonball (sempre su Clouds), e poi vi faccio vedere come continua l'idea sul II-V-I sempre con un altra triade maggiore (stavolta ascendente)

Insomma, anche se non ho preparato ancora l'immagine il succo è questo:

contesto:

II - V - I maggiore

cosa fa cannonball:

triade discendente sul II
triade ascendente sul V (in realtà accordo)
risoluzione sulla quinta del I

domani i dettagli e gli esercizi che possiamo estrarre da questa frase!

notte

Ecco il pattern II-V-I. Anche questo ascoltabile su Clouds, traccia uno del disco Bossa Nova con Sergio Mendes.

A-7 | D7 | Gmaj

http://img109.imageshack.us/img109/6757/pattern003.png

Notate che i due re evidenziati sarebbero legati e la triade maggiore di do sarebbe terzinata (e il SI sarebbe un ottavo, non un sedicesimo, ma chiaramente non potendo terzinare l'ottavo non ci stava). Con noteflight queste cose non si possono fare, la prossima volta userò lylypond.

Come avevo detto ieri abbiamo:
- triade minore discendente
- triade maggiore ascendente (accordo di Cmaj7)
- risoluzione sulla quinta del primo grado
- note di approccio di facile comprensione

Adesso vediamo gli esercizi che possiamo estrarre da questo pattern (da fare in tutte le tonalità)

http://img545.imageshack.us/img545/8018/pattern004.png

Questi esercizi riguardano il II del II-V-I. In questo caso A-7.
Il primo pattern è la triade discendente minore.
Nel secondo ho preso spunto dall'altro pattern che suona Cannonball (quello che ho mostrato in apertura del topic) e ho aggiunto delle note di "approccio" al pattern.
La terza scomposizione del pattern evidenzia una tecnica per collegarsi al V7 successivo. Notare come enfatizza la terza maggiore di D7 "girandoci intorno".

http://img202.imageshack.us/img202/1338/pattern005.png

Questo invece è semplicemente un accordo maggiore costruito a partire dalla 7b di D7. Ricordo ancora che la triade C-E-G è terzinata.
Anche questo pattern é molto interessante da studiare in tutte le tonalità, anche perché é un cliché ritmico (la terzina con approccio cromatico) del bebop.

Lascio ai pippaioli della teoria musicale decidere se il B su cui termina l'accordo è da considerarsi un'anticipazione del Gmaj successivo o meno.
Come avevo promesso anche questa idea é basata su materiale semplice, quindi alla portata di tutti.



Adesso non rimane che studiare e aspettare la rivelazione del prossimo pattern :half:

In qualità di pippaiolo, rimando al 3D "Baker - How to play bebop voll.1,2 & 3" per qualche ragguaglio in più sulla funzione della triade maggiore ascendente (accordo di Cmaj7) a cui fai riferimento per il pattern n.1.

Per il resto, ho sempre pensato che sei in gamba, Liuk. :smile:

"le frasi più belle (non solo in questo assolo, l'ho notato anche su altri) sono basate su materiale estremamente elementare."

cosa intendi per "belle"?

che sono piacevoli da ascoltare dal punto di vista melodico e ritmico, e anche di facile ascolto

hmmmm... non mi convinci :)
soprattutto il musicista che porti ad esempio... ma quelle frasi fulminanti, "funamboliche" e "complicate" che caccia fuori non rientrano nell'ambito del bello?

bo, sarà che mi sono abituato ad ascoltare cannonball.
Comunque molte frasi di cannonball, anche quelle funanboliche, sono basate su materiale molto semplice. Mi è capitato di trascrivere frasi complicatissime (in apparenza) per poi rendermi conto, con le note davanti agli occhi, che erano scale e arpeggi "normali" (a velocità doppia).

Da questo ne ho dedotto che le fondamenta dell'improvvisazione devono essere semplici. Quello che ho notato è che i maestri (almeno quelli del periodo che ascolto io) aggiungono complessità su altri fronti. Ad esempio il ritmo, gli effetti, la pronuncia, la tecnica pura.

Prossimamente posterò altri due esempi di frasi un po più d'effetto (funanboliche se vogliamo) e vi farò vedere che:
- ok che sono a velocità elevata
- ok che sono ritmicamente complesse (certo non possiamo pretendere di trovare sempre ottavi)
- ok che la pronuncia e gli effetti non sono alla portata di tutti
- ma il materiale su cui si basa l'idea sì e questo lo possiamo imparare con soddisfazione tutti

Secondo me il suonatore comune dovrebbe ricercare appagamento nella comprensione e utilizzo di questo materiale essenziale. Non nel cercare di sapere improvvisare su giant steps, pronunciare come il saxofonista X, cercare di imparare mille sostituzioni sugli accordi di dominante (per poi non saperci suonare sopra la misolidia).
Io, in quanto saxofonista comune e mediocre, ritengo di avere il dovere di limitarmi allo studio di queste "forme essenziali". Per questo quando posto gli esempi non vado a fare analisi, non vado a giustificare perché cannoball suona una settima maggiore ( e ci si ferma) su un minore settima. Non mi interessa. Mi soffermo (alla superficie forse), e osservo gli elementi per quello che sono, semplici triadi, normali scale, banalissimi arpeggi. E li suono e li risuono finchè il sound di quel banale arpeggio, scala, triade, mi entra in testa, e magari chissà che quando il mio orecchio sentirà di nuovo quell'accordo andrà a ricercare "in automatico" quel certo tipo di "forma".

Giusto per fare un ulteriore esempio.

Sempre su Clouds, Cannonball suona su un E-7 (se non ricordo male, comunque un E-):

http://img4.imageshack.us/img4/2595/pattern006.png
* è molto probabile che il MI finale non ci sia, ma non posso riascoltare clouds adesso, forse il pattern termina sul SOL.

una triade normalissima. La cosa interessante, e che possiamo trasformare in un esercizio da fare in tutte le tonalità, è l'encircling che fa sulla radice. Allora perché non aggiungere al nostro studio delle triadi questa piccola variazione (magari se uno ha voglia può applicare a turno l'encircling sulle altre note della triade)? Abbiamo già un esempio magistrale di come deve suonare l'esercizio, io lo comincerei a fare subito. Molto meglio "inventarseli" così gli esercizi che leggerli da un libro no? (che non ti fa neanche una dimostrazione).

Questo è un po' il senso del mio topic, se la gente mi segue continuo a portare esempi man mano che li studio, e magari si riesce a crescere insieme. Altrimenti tornerò alla mia solitaria ricerca.

Sempre su Clouds.

Pattern su A7 | D7 | B-7

http://img690.imageshack.us/img690/6...udspattern.png

Come vedete cannonball esegue una normale misolidia seguita da un accordo semidiminuito nudo e crudo che risolve da sopra sulla terza dell'accordo successivo.

http://img707.imageshack.us/img707/6...udspattern.png
Ho aggiunto qualche commento all'immagine. Notate lo stesso pattern di encircling che abbiamo visto nella frase dei post precedenti?

Direi che gli esercizi che possiamo estrarre sono:

- misolidia in tutte le tonalità facendo l'encircling sulla tonica (cannonball lo usa spessissimo)
- pattern 1-2-3-4-5-7b
- accordo semidiminuto in tutte le tonalità
- il pattern così com'è, escluse le prime due note di encircling puo' essere praticato in tutte le scale
- perché non proviamo a vedere come suona se risolviamo su altre note della triade di B? e se dopo ci fosse un G7?

Questo è l'ultimo pattern che pubblico. Dopodiché se nessuno risponde smetterò di postare.

E bravo Luke, diventerai un buon maestro Jedy :lol: non ti nascondo che piace anche a me Cannonball, ma credo non fosse l'unico a costruire pattern "funambolici" su costruzioni relativamente semplici, comunque ottimo thread, continua così, fa sempre piacere imparare qualcosa in più dagli altri.

Mi piace come la pensi ma io non riesco a studiare così. Mi pare impossibile impostare lo studio così. Ci provo poi ti dico.

beh ma tu devi studiare le cose "normali", però per esempio, se oggi sei lì che stai studiando le triadi, tanto che le fai avanti e indietro normali puoi anche buttarci dentro un pattern basato sulle triadi di quelli che ho già postato.

edit: e io vi assicuro, alcuni pattern che ho imparato si ripresentano quando provo a improvvisare, non perché penso "adesso faccio quel pattern" ma perché mi sovviene "quel suono" e so che quel pattern più o meno ha "qual suono".

Ad esempio (non è di cannoball, l'ho tirato giù da un blues in A maggiore):

http://img546.imageshack.us/img546/5...tternblues.png

misolidia semplice di A e risoluzione cromatica dall'alto su D7 (notare che la scala cromatica a partire dalla terza è un cliché)

a quanto pare i maestri suonano "facile"

Sbagliato Luca: io NON riesco proprio a studiare. Però quando rifiato leggo, canto la frase e uso l'air sax di pathenomore. Servirà a qualche cosa?

Caro Doc, io continuo ad usare l' AS, nei momenti più disparati, e le cose che studio sull' AS, quando riprendo il mano il sax, me le ritrovo belle che imparate.

beh l'airsax è una tecnica di visualizzazione e molto spesso quando si ha ben chiara una cosa in testa si riesce a farla meglio

Scusate tanto l'ignoranza,
cos'è l'AS o Airsax?

Ciao grazie

:saxxxx)))

praticamente fanno i movimenti come per suonare il sax. Ma senza sax! Siccome le mani si muovono a vuoto nell'aria phate l'ha battezzato air sax. Io penso possa avere qualche validità come tecnica di visualizzazione.

"una triade normalissima. La cosa interessante, e che possiamo trasformare in un esercizio da fare in tutte le tonalità" d'accordissimo, lo faccio spesso

"alcuni pattern che ho imparato si ripresentano quando provo a improvvisare, non perché penso "adesso faccio quel pattern" ma perché mi sovviene "quel suono" e so che quel pattern più o meno ha "qual suono"."
anche qui d'accordo, mi succede quasi sempre

l'unica cosa, l'unico rischio, è che si "riduca" l'improvvisaizone a qualcosa di meccanico, già sentito, poco personale, ma è qui che sta il punto, acquisire tante cose per avere un vocabolario largo e vasto, e soprattuttoche il tutto venga naturalmente...
ci sono frasi su scale pentatoniche o alterate che mi vengono fuori appena metto l'ancia, senza pensare a nulla, fanno parte del mio piccolissimo bagaglio...
Per quanto riguarda la semplicità delle frasi di cannonball (sempre che si possano considerare semplice), questo è dovuto ANCHE al fatto che suonava quasi sempre (per quanto lo conosco, se poi sapete indicarmi pezzi sperimentali fate pure!) su ritmi convenzionali e senza andare a fondo sulla ricerca di elementi dispari su tempi pari, tipo le settimine e nonine alla coltrane (che a volte metteva frasi superveloci di 17 e più note!), che ovviamente risultano difficilissime da inserire sia dal punto di vista tecnico che del pensiero...non so se sono riuscito a spiegarmi ma basta ascoltarlo o leggere le trascrizioni sulla sua biografia per averne un'idea, anche sul piano degli intervalli usati, pieni di dissonanze e cromatismi oltre che salti dmolto larghi tra bassi ed alti...
Viva il forum quando parliamo di queste cose!

Non cosnoscevo CB e questo 3D mi ha spinto ad ascoltarlo con attenzione.

Sono rimasto colpito dal fatto che, pur alfiere del bop, in diverse registrazioni dell' età matura, il CB mostra una tedenza alle dissonanze daverro pionieristica. Avantissimo per il periodo.

dovrebbe piacerti cannonball...se cerchi avevo consigliato diversi dischi in qualche post.
non so cosa hai ascoltato phate, la fase piu' sperimentale è comunque post coltrane-dolphy-jackie mclean...

visto che rispondete domani metto un altro pattern. Sempre allo scopo di dare spunto per fare esercizi.

anticipazione: Quello di domani è basato su una scala e un accordo.

Cannonball era un talento naturale, io credo che con poco studio ottenesse risultati sorprendenti, inoltre le sue radici blues possono essere la ragione prima di questa semplicità che non è mai facile.
In diverse occasioni ho percepito nel suo funambolismo un germe di quello che Dolphy ha poi portato alle sue conseguenze estreme.
Sto suonando poco e studiando ancor meno, ma terrò queste pagine presenti ogni volta che mi imporrò di darmi un po' di struttura.
Grazie e continua, ti prego.

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucaB

visto che rispondete domani metto un altro pattern. Sempre allo scopo di dare spunto per fare esercizi.

anticipazione: Quello di domani è basato su una scala e un accordo.

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.... a luca... non è che io possa stare qui ad attendere, ansimante, le tue nuove.... :ghigno:

a proposito.... perchè non prendi spunto dal solo che fa in ' Autumn leaves'?
http://www.youtube.com/watch?v=u37RF5xKNq8

scusate ma ero un po' preso dalla finanza e mi sono dimenticato di aggiornare! stasera metto un po' di pattern per recuperare.

:half:

Autumn Leaves è un bellissimo assolo, l'avevo imparato a suonare a orecchio ma non l'ho mai trascritto. Penso che per il momento rimaniamo sull'album bossa nova.
Ci sarebbero anche dei blues molto interessanti dai quali magari estrarrò qualche pattern

per questa volta cambio formato. Ho deciso di registrare i pattern così li sentite direttamente (tanto lo so che nessuno va a sentirsi cannonball).
Quattro di questi pattern ve li ho già fatti vedere. Se li avete studiati, o almeno provati dovreste riconoscerli. Due sono nuovi e metterò la trascrizione prossimamente se serve. Ho cercato di farli sia lentamente che a velocità disco. Ho cercato di suonarli sia interamente che scomponendoli nei sottopattern. Sentirete nei file che non suono il pattern dritto e basta, magari mi soffermo su alcuni passaggi per enfatizzare quelle che secondo me sono le sottocellule importanti.

pattern1.mp3
pattern2.mp3
pattern3.mp3
pattern4.mp3
pattern5.mp3
pattern6.mp3

Ben fatto.
Ho ascoltato come scomponi lo studio dei pattern di Cannonball. Spero ti sia utile per utilizzarli quando suoni: io ammetto che talvolta ci provo ma lo faccio a mo' di citazione; non riesco a fondarmi su quello, però ammetto che ciò potrebbe a qualcuno giovare.
Vai avanti che ti seguo...

grande doc!

Luca, guarda che la gente aspetta altri tuoi contributi ...

ah sì? beh allora devo tornare a studiare :D mi sono un po' perso ultimamente.

stasera se faccio in tempo provo a registrare qualche nuovo pattern in re minore. Oppure siccome fa più figo, posterò qualche pattern sulla dorica :D

Vai con la Libica! Suonata è meglio...

le registrazioni le ho fatte devo solo trovare tempo di metterle sul pc e caricarle (ne ho fatte tantissime, mi pare una ventina di esempi)

Ecco qui un po' di pattern, sono una ventina. Li ho divisi in zip perché a postarli uno per uno perdevo la notte.
Lo so che l'idea iniziale non era solo di dare una dimostrazione audio ma soprattutto di postare la tracrizione del pattern in modo che tutti la potessero leggere. Ma è un lavoro lungo, e non ho il tempo di farlo. Se qualcuno ha voglia di trascrivere questi pattern e postare l'immagine sul forum è il benvenuto, in realtà non deve nemmeno fare lo sforzo di trascrivere perché le note gliele dico io.
I pattern sono tutti basati sulla promessa fondamentale di questo topic: materiale semplice. Imparateli e rimarrete scioccati dal notare quante cosa si possono fare con una pentatonica e due arpeggi in croce.

Sono una ventina di pattern presi da work song, quindi si parla principalmente di re minore e II-V-I su re minore, forse ci è scappata qualcosa in G7. Ci sono anche tre soli.
I file non sono editati, quindi molti hanno lunghe pause all'inizio, alcuni hanno errori quando sbagliavo a eseguire il pattern o quando mi dimenticavo cosa volevo fare. Non ho cercato di essere perfetto, come sono venuti sono venuti. I soli li riesco a fare un pochino meglio di così ma non importa. I volenterosi sapranno usare nel modo giusto questo materiale. Non ho editato i file perché sono troppi e non ho il tempo. Avrebbe ridotto la dimensione totale sicuramente di qualche mega, ma vi beccate questo. E mi raccomando collaborate, perché se non risponde nessuno non è divertente.

Ricordatevi che non posto questa roba per farvi sentire quanto sono bravo ma nella speranza che qualcuno collabori e si crei una sorta di repository di pattern e variazioni personali. Un paio di pattern che sentirete sono mie variazioni di quelli di cannonball, o sono mix di più pattern.


Insomma scaricate e rispondete. Il download totale è di circa 26 mega, forse meno perché sono compressi i file. Non lamentatevi del tempo di download, pensate al tempo che ci ho messo io ad uplodarli con tanto amore.

Date feedback! La scarsa frequenza con cui aggiorno dovrebbe farvi capire se non c'è interesse da parte vostra ce n'è ancora di meno da parte mia a venire qui e perdere il tempo per postare. Non fate i leechers (=Someone who takes a lot and doesn't give much).

E ora prendete e suonatene tutti. :saxxxx)))

patterns_001.zip
patterns_002.zip
patterns_003.zip
patterns_004.zip
solos.zip (pesante circa 8 mega)

vi dichiaro indegni del mio contributo :saputello

:-)

apprezzabile il tuo lavoro. Non devi stupirti però se la partecipazione è pressocché nulla, infatti ritengo che il tuo sforzo, seppur lodevole, abbia poco senso e ti spiego subito perché. Ognuno di noi ha il suo modo di studiare l'improvvisazione e trova la sua strada personale verso la creatività. Anche se il tuo lavoro può in definitiva fornire degli spunti interessanti, in pratica è poco fruibile dalla massa di utenti. Perchè? Perché magari tizio in questo momento sta studiando lo stile di Coltrane e non gli interessa Cannonball, perché magari tizio sta studiando un linguaggio più moderno e non è interessato al bop. Ci sono tante ragioni ma la mia convinzione è che questo topic sia mal posto. Forse si può ripensare il topic per fare sì che spinga più persone a partecipare. Sono sicuro che tutti, commisuratamente al proprio livello, trascrivano, imparino pattern, e tutto quanto hai portato alla nostra attenzione aprendo questo topic. Secondo me però "Studiando Cannonball" circoscrive eccessivamente l'ambito di intervente e ammazza la partecipazione. Sono convinto che qui sul forum ci sono decine di persone che non vedono l'ora di condividere i propri studi e le proprie scoperte perché dala condivisione origina la crescita.
Perché nessuno risponde? Come hai detto, inserire i tuoi interventi ha richiesto tempo. La mancanza di tempo ci rende spesso pigri.

Un ottima iniziativa non di meno! Cerca di tenerla in vita se puoi.

Un saluto elegante a te e al forum tutto

Beh, in effetti, almeno il saluto era elegante :lol:

Le risposte date ad un topic non sono necessariamente un indicatore della qualità, esistono topic insulsi di 10 pagine ed altri interessanti con poche risposte ma molte letture, questo supera le 1100.

Grazie Luca!

Ebbella Blue!