Organico e sproporzione sax

Hola! Apro il topic per esporvi una questione che sto affrontando da qualche mese a questa parte all'interno del Corpo Musicale. Nell'ultimo periodo abbiamo un organico saxofonaro che mi sembra esagerato confronto ad altre formazioni bandistiche e soprattutto sproporzionato.
Abbiamo 4 contralti, 4 tenori e 3 baritoni. Dove sta il problema? Io mi sono stufato (suonando il big-one) di suonare a livelli prossimi al ppp ogni qualvolta si facciano dei brani classici.
A un certo punto ho detto al maestro che sarei stato disposto a passare al soprano per riequilibrare la situazione che a mio parere era esagerata. Risposta: ma tu non puoi lasciare la sezione; ho bisogno di qualcuno che suoni e poi il soprano è inutile; non ci sono sempre le parti e il più delle volte raddoppiano i clarinetti.
Di fronte a questa immensa perla di saggezza ho fatto dietro-front e me ne sono andato dicendo: come preferisci...
All'ultimo concerto in cui dovevamo fare 4 pezzi non mi sono presentato e il concerto estivo non lo farò. Ho deciso che andrò a fare i concerti solo se sarò solo o al massimo con un altro baritono.
Da notare la questione delle parti inutili. Spessissimo il maestro deve dirci che in alcuni brani deve suonare solo uno e quando capitano dei brani in cui ci dice di suonare più piano (del pianissimo che già facciamo) e prendiamo l'iniziativa di non suonare alla fine del brano ci viene pure detto: così va bene. :evil:
In conclusione: a me sembra una situazione paradossa in cui mi sento preso in giro e non ho vie d'uscita.
Per quest'anno ho deciso che andrò in trasferta in Polonia, ma al ritorno inizierò a rivedere la questione banda che messa così non mi soddisfa più.

Se avete avuto esperienze di questo tipo oppure avete consigli a riguardo sarei molto interessato alle vostre risposte.

L'unica sproporzione che vedo sta nell'avere 4 tenori che avranno suppongo la stessa parte, al contrario 4 contralti si dividono le parti 1 e 2 e sono equilibrate. Ti assicuro che dove suono io ho grandi responsabilità a fare la parte in due e ogni tanto mi piacerebbe essere accompagnato da qualcuno in più.

Ciao Caro,
come stai? :ghigno:

Da noi in banda c'è la situazione opposta, e cioè che siamo troppo pochi, quindi dobbiamo esserci sempre tutti. Siamo in due contralti (ci alterniamo le parti di primo e secondo perchè sostanzialmente il maestro non si decide su chi deve fare uno o l'altro... quindi ce la gestiamo così per evitare litigi) e due tenori, di cui uno esterno (è un amico che viene a darci una mano).

Tu mi dirai: wow, chissà che bei suoni... Ma in realtà succede il contrario... nella mia banda purtroppo non si conosce la parola piano, le altre dinamiche poi... :mha...: ... uno dei sassofonisti più suona forte più si gasa... RI - :mha...: ...

Hola! Qui tutto bene o quasi. Immagino la situazione dello sfogo saxofonaro. Da noi succede nella sezione trombe.
@colo: i tenori hanno sempre primo e secondo e spesso sia a loro che ai contralti dice di suonare di più. E' anche vero che siamo circa 60 elementi in tutto, però direi che date le parti del baritono (che nella maggior parte dei casi mimano quella dei bassi tuba - tra l'altro ne abbiamo due) due baritonazzi bastano e avanzano. Per anni con lo stesso numero in organico sono stato solo con altri due bassi e non si è lamentato mai nessuno.

Però ragazzi.. siete bravi a suonare in banda... io dopo un anno mi sono tirato fuori.. non è l'ambiente per me.. mi sembrava una prigione!! :cry:
Scusate l'OT

Vieni a suonare da me, il baritono mi serve.

Hola Caro,
60 elementi son tanti e condivido il tuo disappunto per quanto riguarda il numero dei baritoni.
Purtroppo questi strumenti nelle bande vanno a sostenere i bassi assieme ai bassi-tuba per via della loro mole timbrica e raramente vengono impiegati nei soli (per lo meno nella banda in cui milito); non dico che sia sbagliato, ma almeno qualche solettino ogni tanto, basterebbe a tirare su il morale eheh!

Pensa che noi, al massimo dell'organico siamo intorno alle 40 unità, di cui 1 soprano, 2 contralti, 2 tenori e io, l'unico baritonazzo che supporta i 2/3 tubaioli (ultimamente ahimè solo 1) e effettivamente quando si eseguono pezzi classici sui PPP, ma anche sui PPPP come è capitato ultimamente, è veramente una tortura!, senza contare il fatto che non sempre timbricamente si amalgama al 100% (nonostante utilizzi diversi setup per sopperire a ciò), quindi figuriamoci 3 baritoni!
Il fatto che non vi faccia suonare tutti assieme, penso sia corretto da una parte per il raggiungimento di un'obiettivo di insieme, ma se il tutto, a lungo andare, non viene bilanciato con pezzi in cui si dia maggiore spessore a questi strumenti, spesso relegati al solo accompagnamento, risulterebbe estremamente frustrante.

Purtroppo consigli non ne ho!
potresti ri-prendere il Maestro (pacificamente) esternando la tua demotivazione nel continuare a suonare in quel contesto, sottolineando che l'utilizzo di un soprano, non è così inutile come lui sosterrebbe perchè timbricamente di tutt'altra pasta rispetto a un plotone di clarinetti!
L'importante è mettere le cose in chiaro fin da subito, evitando di non presentarsi ai concerti senza preavviso ... il Maestro avrà anche il suo caratterino, ma non sarebbe giusto nei confronti degli altri banditi.

Vedrai che con le buone una soluzione si trova sempre (... o quasi), male che vada tiriamo su un quintetto eheh!

Effettivamente hai ragione emi...infatti all'ultimo concerto ho avvisato almeno la mia sezione.
Vedremo di puntare sulla diplomazia. Tutt'al più Fino e il suo massimo esponente saranno ben contenti di accogliermi! :ghigno:

Credo che in generale il problema delle bande sia sempre quello: o i clarinetti (+ flauti) sono metà di mille oppure va a finire che gli ottoni e i sax devono per forza suonare pianissimo. Ricordo benissimo la banda dove suonavo: i sax suonavano come dei gatti con uno straccio in gola e noi flicorni baritoni e tenori mai una volta che potessimo, come dire, suonare un po' "a piena voce"... uff!

In ogni caso, mi pare che nella banda di Caro ci sia 1 baritono e 2 tenori di troppo. Niente soprani? A uno che dice che il soprano non serve piglierei un quartino o un ottavino (scommetto che quelli ci sono, vero?) e glielo fracasserei in testa... oppure come contrappasso gli farei suonare il genis (alias flicorno contralto) per il resto dei suoi giorni...

" o i clarinetti (+ flauti) sono metà di mille oppure va a finire che gli ottoni e i sax devono per forza suonare pianissimo."
eliminiamo i clarinetti!
:lol:

Citazione:

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Originariamente Scritto da SteYani

A uno che dice che il soprano non serve piglierei un quartino o un ottavino (scommetto che quelli ci sono, vero?) e glielo fracasserei in testa... oppure come contrappasso gli farei suonare il genis (alias flicorno contralto) per il resto dei suoi giorni...

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Avresti vinto la scommessa! Ci sono quartino e ottavino. E anche due genis! :lol:

Da noi i clarinetti sono la metà di mille, ma ora pare che tutti abbiano paura di suonare (secondo me anche per l'età bassa e la poca esperienza). Ricordo che anni fa c'erano solo due clarinetti primi che suonavano per 10 di quelli che ci sono ora.

da me non ci sono quei numeri assurdi!
4 tenore e 3 baritoni sono esattamente 2 tenori e 2 baritoni in più di quello che serve...
nella mia banda adesso siamo 2 tenori, 1 baritono e 3 contralti... forse siamo un po' carenti in quest'ultima sezione...

Noi in banda abbiamo lo stesso problema. Siamo in 7 sax (1 baritono, 2 tenori e 4 contralt) e 1 contralto e 1 soprano pronti ad entrare e anche se non c'è tutta questa sproporzione ci viene detto di suonare sempre piano anche se lo spartito dice fortissimo.

Il baritono è lasciato al suo destino suonando come gli pare (tanto ci sono 2 eccellenti bassi) mentre io e l'altro tenore siamo tartassati e risolviamo suonando forte quando il maestro è distratto perchè suona o altro e diminuendo l'intensità al suo avvicinamento.
Se poi veramente non ci lascia in pace gli parlo chiaramente, naturalmente rispettando il suo ruolo. Ma la tecnica precedente ci dà più soddisfazioni.

Da questa sera il numero dei quartini è passato a DUE!!! :mha...:

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARO

Da questa sera il numero dei quartini è passato a DUE!!! :mha...:

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Ma come mai nelle bande c'è questo gusto per i quartini? Esiste anche solo un essere umano che suona il clarino piccolo al di fuori della banda? :mha!(

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Esiste anche solo un essere umano che suona il clarino piccolo al di fuori della banda? :mha!(

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Gianluigi Trovesi ... e lo suona pure bene :D

avessimo noi problemi di sproporzione :mha...:

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Originariamente Scritto da gnoato

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Esiste anche solo un essere umano che suona il clarino piccolo al di fuori della banda? :mha!(

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Gianluigi Trovesi ... e lo suona pure bene :D

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Eh, ma non mi dovevi prendere alla lettera :???:

Risolto il problema bandistico: non andrò in Polonia e tantomeno ritornerò a fare concerti con la banda in cui suono. Mi limiterò a partecipare ai servizi nei weekend. Facendo così riduco l'organico saxofonistico di un elemento e risolvo due problematiche: l'eccesso di baritoni e la mia insoddisfazione.
Ultima considerazione: secondo me se una banda tenesse veramente a un elemento se lo dovrebbe tenere ben stretto e dovrebbe anche ascoltarlo ogni tanto. :saputello

Ti contatto a Settembre per la MIA banda ;)

e durante l'estate ripassa il concerto grosso di Vivaldi :saxxxx)))

Preparati a soffrire :saputello !!

Ah...io le parti, sia ben chiaro, non le studio a casa! :ghigno:

Studiale in macchina, non mi interessa dove le studi ;)

@Caro:di al maestro che ti dia la parte del fagotto!intanto devi solo fare attenzione alle alterazioni in chiave come si fa per le parti dei tuba,o se siete carenti di flicorni baritoni puoi leggere la parte del flicorno baritono in chiave di basso(sempre con lo stesso trucchetto).Io dove suono il baritono se raddoppio i bassi è il maestro a darmi queste parti...se in banda siete in 60 presumo che l'oboe ci sia...?altrimenti dici al maestro che suoni il soprano trasportando la parte dell'oboe,dove suono il soprano faccio così(nel caso non ci sia la parte propria del soprano).Avrei altri consigli ma è meglio che non te li dia...;-)

allora CARO? non ci hai più aggiornati... suoni insieme a Nous adesso? :smile:

Anche le parti del genis volendo si possono fare con il baritono che così non occorre nemmeno trasportarle

Giusto! Dimenticavo...alla fine non ho avuto conferma di necessità di un baritonista dal Nous e quindi ho preso la decisione che farò gli ultimi due concerti con la banda attuale, tenendo anche conto del mio futuro trasferimento (febbraio) per lavoro.
La condizione dall'ultima volta devo dire che è migliorata abbastanza anche se restiamo pur sempre tre baritoni, di cui uno non suona perchè non sa le parti, la seconda suona pianino e io compenso. :ghigno:

Nella mia banda abbiamo un solo baritono... nel caso posso sponsorizzare :D

Eh pure da noi e purtroppo é pure anzianotto e inizia a fare fatica... se vuoi fare un po' di strada poi però ti divertirai :P

da casa sua alla sede della mia banda son 10 minuti di macchina... da te potrebbe essere un pelo più impegnativo torque :lol:

10 minuti???
Beh ragazzi...per ora diciamo che sono a posto dato il mio futuro incerto. Quando sarà tutto più definito magari potrei valutare altre proposte. ;)

eheh facci sapere ^_^

riesumo il post: nella mia banda sono l'unico baritono (e fin qui tutto rose e fiori, mi diverto a spettinare chi ho davanti visto anche l'arma impropria che mi ritrovo come sax), però i contralti sono otto!!! (ecco perchè da 4 anni sono passato al pezzo grosso) e i tenori sono 4!!! c'è poi da dire che di questi otto contralti ne suona bene mezzo e dei tenori solo uno è bravo, gli altri...vabbè lasciamo stare!!! poi i clarinetti sono veramente pochi (saranno una decina scarsa in tutto)...fate un po voi i conti!! :((

Beh dipende anche da quanti siete come organico in banda però 10 clarinetti non sono male! Sempre in relazione a quanto rendono poi... Noi ad esempio ne abbiamo 8 di cui 4 da soli quasi coprono le trombe quando serve! E che abbiamo 2 diplomati tra le trombe!

Si alla fine l'importante si nella giustra proporzione di organico ma anche nel dosare il giusto volume! Complimenti comunque per il numero di sax... da me siamo circa la metà: 2soprani, 3contralti, 2tenori, 1baritono, 1basso, 1che fa da bonus tra soprano contralto e tenore XD

in banda siamo una quarantina (organico completo)....i clarinetti buoni sono circa quattro, il resto lasciamo perdere....è pur sempre una sproporzione perchè se fai un parallelismo con un'orchestra sinfonica è come avere 10 violini e 8 viole.... :doh!:

2 soprani sono esagerati ne basta uno!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Saxsoprano99

2 soprani sono esagerati ne basta uno!

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E' che uno dei due, anzi una, è anche oboista e si alterna in base alla parte da fare :P Spesso tocca far così, anche per altri strumenti...