la tavola del bocchino deve essere senpre dritta?

Ciao ragazzi. Osservando alcuni dei bocchini di varie marche in mio possesso, dopo aver letto sul sito di Simone (utilità) l'articolo riguardante il refacing del bocchino, mi sono accorto che la tavola dove appoggia l'ancia non risulta perfettamente livellata. Per l'esattezza la curiosità mi è venuta osservando un becco in legno acquistato da Reganato. Questo becco presenta una curvatura che ha i punti più alti esattamente dove finisce la tavola e dove inizia l'apertura. Osservando il disegno di questo bocchino pubblicato sul sito di Reganato mi sembra di vedere che la tavola presenta la stessa curvatura, ma leggendo ciò che dice Simone questo è un difetto del becco. Lo stessa cosa l'ho notata sul Berg Laesen da baritono ed altri bocchini di altre marche. Voi che ne dite, è un difetto, o fa parte del disegno del becco?
Grazie Maurizio

In genere la tavola deve essere perfettamente piana, ma se il becco funziona e suona bene, come disse Simone alla recente Master, non c'è ragione di dover metter mano.

Qualche tempo fa provai tre JodyJazz HR* per tenore e tutti presentavano asimmetrie veramente impressionanti;
in pratica guardandoli frontalmente, si poteva constatare che l'ancia non era perfettamente parallela alla punta e addirittura in uno mancava poco che si toccassero i due estremi e, a parte quest'ultimo becco, gli altri due avevano una buona intonazione e un buon timbro ... ovviamente per l'apertura occorreva fare una media dei due estremi. eheh!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Isaak76

Qualche tempo fa provai tre JodyJazz HR* per tenore e tutti presentavano asimmetrie veramente impressionanti;
in pratica guardandoli frontalmente, si poteva constatare che l'ancia non era perfettamente parallela alla punta e addirittura in uno mancava poco che si toccassero i due estremi e, a parte quest'ultimo becco, gli altri due avevano una buona intonazione e un buon timbro ... ovviamente per l'apertura occorreva fare una media dei due estremi. eheh!

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Lo trovo inammissibile :doh!:
Qualche anno addietro comprai un becco per contralto e lo trovai con finitura asimmetrica, nel senso che il piano dell'ancia non era in asse con la parte dove si appoggiano i denti, praticamente avevo un fastidio al labbro inferiore sinistro come se se mi si tagliasse da un momento all'altro... non comprerò mai più un JJ neanche se fossero i migliori al mondo, ci sono rimasto troppo male, scorrettisimi :devil: !!

Finora avevo sempre sentito dire che come qualita' costruttiva i JJ fossero tra i migliori becchi al mondo. Io ne ho avuti due, entrambi senza alcun difetto.

Ad ogni modo, che io sappia, in questi alla JJ te li cambiano gratis. Pero' che brutta cosa, chissa' che gli ha preso alla JJ. Un becco storto ci puo' anche stare, ma addirittura tre o quattro tra gli utenti del forum... :mha...:

anche il mio JJ HR è asimmetrico, e lo si vede a occhio nudo una volta montata l'ancia. Magari un giorno lo farò sistemare. Per il momento suono il meyer, anch'esso con delle piccole asimmetrie (parlo sempre di cose visibili a occhio nudo, non ho strumenti). Ma i becchi suonano entrambi quindi...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Isaak76

Qualche tempo fa provai tre JodyJazz HR* per tenore e tutti presentavano asimmetrie veramente impressionanti!

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parli di quelli che abbiamo provato da daminelli?

Io ho 2 JJ e sono perfetti... ne ho avuto un terzo: tutti perfetti... mi sono premurato di non comprarli in Italia (potendo mi sento più sicuro a comprare all'estero).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Aktis_Sax

parli di quelli che abbiamo provato da daminelli?

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Si Aktis ti ricordi?, però devo dire che quello acquistato per Contralto era perfetto!

diciamo che ricordo la tua faccia un po' sconvolta :ghigno:

A parte la marca, comunque, questo dimostra che non sono proprio rifiniti con la cura dovuta, e visto quello che costano...direi che non valgono quello che spendi. Se la curvatura sulla tavola è un difetto anche se suonano bene, una volta corretto il difetto dovrebbero suonare meglio. Direi allora che vale più la pena comprare un becco medio/economico e farlo aggiustare da qualcuno come Simone.

Vi credo ragazzi, ma sono un pochino sconcertato: i Jody sono becchi eccellenti e non mi capacito di questi difetti perchè quelli che ho visto e provato e posseduto erano precisi. Boh?

Questi sono i problemi di qundo uno diventa "famoso", la produzione aumenta a dismisura, si passa da da una produzione artigianale, ad una industriale, le consense sono risapute, dopo tanta fatica è arrivato il momento di fare (giustamente) i soldi....anche perchè sono stati fatti grossi investimenti in comunicazione (promozione, endorsers, internet, etc.)
Conseguentemente, i prezzi lievitano, la qualità, generalmente mediamente eccellente, , scende. E' così per tutto, rassegniamoci, e sopratttutto, ecco l'importanza di un forum, si ha la possibilità di avere l'unica arma arma in mano ai "consumatori", LA CONOSCENZA...insomma in breve, non facciamoci fregare, e nel caso, facciamoci fregare consapevolmente !!!!!

I Jody Jazz che uso sono relativamente recenti... ne ho comprato uno nuovo a maggio 2010 (direttamente dal prodottore) ed era eccellente...
Secondo me, dipende anche da dove si compra la roba, a meno che non siano grossi negozi specializzati... difficilmente un negozio molto generico riesce a accorgersi se riceve dall'importatore (o dal distributore) prodotti fallati (e questo vale anche per gli strumenti) ed eventualmente a farseli cambiare.

I Jody Jazz fallati di Daminelli secondo me sono soltanto casi isolati... non come per i Link (che tra l'altro ci sono alcuni Link della produzione odierna che si salvano ma sono rarissimi).

Io il mio lo comprai direttamente dal Sig Espina circa 4 anni fa ed era un "Classic" in blu... penso che spesso con la scusa della spedizione internazionale il periodo di prova va a farsi benedire tanto per cominciare e poi l'acquirente lascia perdere per la restituzione :mha...:
Probabilmente i becchi in metallo recenti sono abbastanza curati (e te credo con quei prezzi) ma credo che questo non riguardi i becchi in plastica/ebanite ancora oggi
Aggiungo che questa non è stata l'unica esperienza negativa che ho avuto in questo senso, l'altra riguarda Mr Phil Barone presso il quale ho comprato alcuni anni fa alcuni becchi (uno per alto e poi uno per soprano), entrami presentavano delle asimmetrie nei binari abbastanza evidenti, suono così così (abbastanza deludente per il soprano) , qualcosa meglio per il contralto ma davvero niente di che.
Anche in questo caso credo che il fattore distanza abbia influito. Per me conta nulla il fatto che li abbia presi su e-bay tra l'altro direttamente da lui, il prodotto doveva essere curato ed invece non lo era, evidentemente aveva dei pezzi non proprio riusciti da dare via... argomento chiuso anche per lui, altamente sconsigliato !! :zizizi))

Attenzione che i "Classic" sono dei Runyon Custom (i Jody Jazz HR* invece sono tutta un'altra cosa)...
I bocchini di Phil Barone (nonostante il personaggio che li produce sia un po' ingombrante) non hanno mai brillato per la "perfezione" nella fattura... tra l'altro i Barone in ebanite non sono altro che dei Bari modificati (basta guardarli esternamente).

Tza, i Runyon (Custom, Quantum, Smooth Bore) li ho provati pure e devo dire che sono fatti bene e sono "onesti" per quello che costano.
Che il Classic derivi o sia un Runyon, ma si badi bene che il produttore diceva a suo tempo che erano diversi (migliori), non mi interessa più di tanto, è un JJ e tanto basta
Per quanto riguarda l'altro personaggio, veramente le somiglianze col Bari, dovessi dirlo io non ci sono proprio, anzi, il Bari 64 che avevo per soprano suonava meglio...

I primi JJ Classic portavano ancora il marchio Runyon.. poi chi lo sa se era un serie speciale Runyon o se Jody Espina prendeva i semilavorati da Santy Runyon e li finiva.

Per quanto i riguarda i Barone in ebanite... prendi un Bari in ebanite (quello con l'anello "argenteo") immaginalo senza anello... esternamente sono uguali! Qualcuno (non mi ricordo chi) aveva sia un Bari sia un Barone... e oltre le dimensioni aveva trovato che anche il tipo di "plastica" di cui sono fatti i bocchini era uguale...

Probabilmente Barone prende i "blank" dalla Bari...

ciao
almeno quelli vecchi di plastica colorata sono veramente dei Runyon,io ne ho uno dove c'è stampato Runyon e poi anche Jody Jazz:è stato Tzadik ad informarmi che Jody Jazz era la marca e non il modello come io credevo....in pratica Runyon passava alla Jody dei semilavorati,taluni anche già stampigliati.
e comunque ho altri Runyon molto vecchi,sia plastica,H.R.,o metallici e suonano tutti bene......certo,tutta roba molto vecchia,oggi non saprei.
il nero :saxxxx)))

Scusate ma non state rispondendo alla mia domanda. La tavola non perfettamente livellata è un difetto oppure no? se si facendola ritoccare da un bravo artigiano, il bocchino acquista sonorutà o la migliora? o no? Secondo voi conviene farla ritoccare anche se il becco suona bene (migliora)?

Quando lo ho comprato io i pezzi erano marcati solamente "Jody Jazz" e spediti con legatura Rovner e sacchetto JJ. Probabilmente i blanks provenivano da Runyon ma il concetto non cambia, quel becco non andava messo in vendita
In questo momento il Classic è disponibile solo nero o rosso ma ci scommetterei che è sempre tale e quale, non capisco il "nuovo" modello Norte~no cosa ci sta a fare :mha!(

saxo,
se non espressamente dichiarato dal costruttore, la tavola si intende perfettamente piatta, tolleranza 0!
Dico "espressamente dichiarato" perchè alcuni costruttori (per es. Lamberson) praticavano di proposito un lieve avvallamento nella tavola.
Stessa cosa dicasi per le asimmetrie dei binari, alcuni artigiani realizzano dei becchi per clarinetto con delle finiture asimmetriche
Credo che ormai tutti i costruttori, sia industriali che artigiani, realizzino becchi aventi la tavola piatta, almeno nelle intenzioni
La differenza è che in un becco di produzione industriale è abbastanza facile trovare la tavola non perfettamente piatta mentre in un becco con un facing rifinito estensivamente da un bravo artigiano tutto dovrebbe essere ok.

Se il becco suona bene è il caso di ritoccarlo?
Per rispondere alla tua domanda sarebbe opportuno acquistare due becchi identici e comparare quello "originario" con quello perfezionato per sentire le differenze altrimenti come si fà a giudicare?
Tieni presente che ci sono 2 tipi di interventi che si fanno sui becchi, il refacing ed il revoicing
Il primo consiste nel perfezionare i difettucci, cioè appiattire la tavola, rendere simmetrici i binari sia per lo spessore che (cosa più importante) per la curva, rimodellare se necessario la punta, il tutto lasciando la lunghezza del piano e della curva per come sono
il secondo consiste invece nella modifica delle parti interne del becco (camera, baffle, i laterali interni dei binari) che ne modificano il suono
Io ho avuto occasione di confrontare per controprova i becchi perfezionati (refacing) con gli altri, steso modello ed apertura ovviamente, e le differenze le ho notate.

Grazie Clarsax. Finalmente una risposta chiara. In effetti ho provato a livellare la tavola del Reganato che non suonava come si deve ed ho notato un miglioramento. Ora ho un Berg Larsen, scoop presumo anni 50/ 60 o giù di li, un fondo di magazzino, in metallo che mi piacerebbe far funzionare. Suonare suona, ma non come io immaginavo. La punta mi sembra un po' storta ed il piano è concavo. L'apertura è 115, quindi pari ad un link 7 stella (baritono). Io suono con un Ottolink 8 stella di ebanite ed ance 3½ rico e pensavo avesse una potenza di suono simile, ma non ci siamo. Cosa pensi, potrei ottenere un miglioramento facendolo lavorare da Simone?

Beh, se presenta queste imperfezioni direi di sì, e mi sa che oltre ad appiattire la tavola e raddrizzare la punta sicuramente si dovranno rendere simmetriche le due curve dei binari :zizizi))
quindi intanto che il becco suoni al meglio, poi se non è quello il suono che cerchi si potrebbe modificare, ma a meno che tu non abbia chiarissimo il suono che intendi tirar fuori e dove intervenire, questa sarebbe un'operazione da fare fianco a fianco col tecnico

Grazie. Seguirò il tuo consiglio. Magari contatterò Simone per farglielo controllare e rettificare.
Maurizio