Lite furiosa con il maestro

Ciao ragÃ*. Dopo una lunga situazione che si trascinava da anni, finalmente con il maestro ‘l’abbiamo fatta’. Ma partiamo da un po’ lontano…. Anni fa, quando frequentavo il corso di musica civico, c’era un gruppetto composto da me e da altri miei 3 amici che, vuoi perché a casa si studiava parecchio, vuoi perché eravamo animati da un sano spirito di competizione, musicalmente progrediva più degli altri…. C’erano anche altri ragazzi che frequentavano tanto per frequentare ma insomma mi veniva naturale legarmi musicalmente migliori ed ignorare, sempre musicalmente, con gli altri. Purtroppo vivendo in un paesino di 800 abitanti nel quale quelli che strimpellano uno strumento siamo sempre gli stessi , mi sono trovato sempre ad avere a che fare con quegli altri…. Quando tempo fa si facevano le novene (overo musiche e canti natalizi che si svolgevano nei nove giorni che precedono il Natale nei piccoli presepi di ogni quartiere) due ragazzi in particolare, due cugini pseudo-clarinettisti, avevano la presunzione di voler suonare con noi convinti che le novene fossero una cosa organizzata dal corso di musica, visto che a suonare eravamo 4 dei ragazzi che frequentavano il suddetto corso (quelli che ho definito prima musicalmente più progrediti appunto). Siccome io non sono mai stato uno con i peli sulla lingua all’epoca dissi loro chiaramente che 1) non erano capaci di suonare quei pezzi 2) anche se fossero stati capaci non avevamo bisogno assolutamente altri due clarinetti anche perché più siamo e meno soldi l’uno ci spettano. Dopo avermi mandato a casa i loro genitori infuriati per aver trattato cosi i loro figli, mi sono arrabbiato e davanti a loro ho dato ai figli lo spartito e ho detto a quest’ultimi ‘dai, adesso suonate!’. Ovviamente non erano capace e pur essendo stata un’umiliazone per loro e per i loro genitori, sinceramente mi sono sentito soddisfatto soprattutto per essermeli tolti dai maroni…. Io suono in due bande diverse…. Una ‘armata brancaleone’ nel mio paesino ed una più seria in una cittadina limitrofa. Nell’armata brancaleone mi sono ritrovato sempre sti due appresso più un terzo ragazzo, mio amico di infanzia e compagno di scuola, con il sax. Quest’ultimo suonava palesemente stonato ed ignorando completamente le dinamiche. Tempo fa gli ho dato , con calma e senza ne saccenza ne arroganza, un paio di consigli…. di Intonarsi spostando il bocchino e di suonare piano dove c’è scritto pp! Lui è un tipo che ci mette sempre anima e corpo in qualsiasi cosa fa e si è messo talmente di impegno che adesso va alla grande! Gli altri due ‘pseudoclarinettisti’ invece sono un completo disastro…. Ignorano sempre le alterazioni in chiave, credo che suonino senza leggere lo spartito e note a casaccio (quando ci fermiamo loro continuano, seppur suonando piano), ho notato come montano la legatura e l’ancia e….. adesso vi chiederete… ma a te, che fastidio ti danno? Mi danno fastidio perché il saxista suona appena dietro di me e i gli altri due uno alla mia destra ed uno alla mia sinistra…. Io sono stato sempre del parere che se devi fare una cosa devi essere capace se no ti resti a casetta tua o vai a fare qualche altra cosa…. Purtroppo sono da sempre stato un individualista e le zavorre francamente non le sopporto… a scuola mi rifiutavo sistematicamente di fare progetti scolastici con altri ragazzi che non erano capaci, se proprio dovevo aggregarmi lo facevo con chi era al mio livello in modo da lavorare bene e meglio…… i professori mi cazziavano ma io piuttosto preferivo fare da solo, anche se c’era per me il triplo del lavoro…. Tornando a noi la settimana scorsa, esasperato al limite, ho parlato con il maestro della banda facendogli presente che io in mezzo a quei due non ci volevo più suonare dicendogli ‘quello che fanno’ e chiedendogli il perché ce li portiamo ancora appresso ed a limite se li poteva mettere lontano da me in modo che io non potessi sentirli…. Lui mi ha risposto arrabbiatissimo che non sono affari miei e che ‘o ti mangi la minestra o ti butti dalla finestra’. Beh, il maestro e i genitori di sti due ragazzi sono mezzi parenti…. A me ste cose mi fanno letteralmente schifo, quindi gli ho detto quello che penso di lui (e ci sono andato giù pesante... le parole meno pesanti sono state ruffiano e leccachiappe) e senza pensarci più di tanto ho deciso di mandare lui e la sua banda ‘affa’ anche perché sono di più le incazzature che i soldi che ci faccio…. Inoltre suono con un’altra banda ed il problema non si pone, io suonavo con questa perché era del mio paesino e ci tenevo proprio per questo…. Ma se il prezzo è quello di innervosirsi ad ogni uscita e di vedere che ‘l’asino fa figura’ allora non ci sto…. Attenzione, io non suono ne un maestro ne un super suonatore, però posso affermare tranquillamente che bandisticamente so il fatto mio e, come detto prima, che le zavorre vadano a zavorrare qualcun altro…. Con me non funziona, se vuoi andare avanti 1) devi sudare 2) devi essere capace

Hai fatto bene a lasciare... Quando di mezzo ci sono situazioni familiari o simili, meglio girare alla larga ('a famigghia nun se tocca!!!).
Poi, se dici che era anche un progetto abbastanza scarso, hai fatto ancora meglio, perchè chi va con lo zoppo, come si dice, impara a zoppicare, e ti saresti ritrovato senza accorgertene problemi di impostazione, suono, coordinazione, o più semplicemente una gran confusione e un orecchio male allenato.

Ti appoggio, frate'!! ;)

Bhè in alcuni casi mi trovo d'accordo ma su certe cose avrei da ridire. E' circa un anno e mezzo che suono in una banda in un paese a me vicino. Mi trovo bene pur essendo inesperto, anche perchè ho trovato un ragazzo stupendo che mi segue e mi aiuta...Quello di avere pregiudizi verso i meno bravi di certo non li facilita e non li aiuta nel proseguo della loro carriera da suonatori. Io penso invece, che un elemento valido debba seguire uno meno bravo alle prime armi per dargli consigli e dritte. Hai totalmente ragione ad arrabbiarti quando vengono trattati come pupilli perchè hanno parenti ed o amici.

Secondo me sei stato arrogante : tutto il tuo discorso è un "Io Io IO" (mentre parlando di banda sarebbe stato legittimo leggere qualche noi qua e la. Secondariamente non ho capito cosa ti dia il diritto di giudicare degli altri musicanti tuoi colleghi di banda al punto da sentirti in diritto di andare dal tuo maestro senza ricoprire alcun ruolo direttivo nella tua associazione per criticare i TUOI COLLEGHI. Secondo me hai fatto bene ad andare via, perchè non hai capito nulla come funzionano le bande, se fosse venuto qualcuno da me per farmi un discorso simile (premesso che non sono un maestro di banda, ma solo un umile segretario) io gli avrei detto di andarsene dato che quello che conta in una banda è lo spirito di gruppo e le prime donne non servono alle bande. Ma ti rendi conto che sei andato a chiedere di cacciare delle persone che suonano come te? Io mi vergognerei.
Detto questo, ti chiedo : secondo te al tuo maestro mancano le orecchie, al punto che senza il tuo intervento risolutivo lui non si sarebbe mai accorto delle eventuali mancanze delle persone da te citate?

mi sono trovato in entrambe le situazioni, penso come tutti: a suonare con
meno bravi,e innervosirmi, ma anche a mia volta essere il meno bravo, ed essere
trattato male. hai tutta la mia comprensione, vedo che con chi davvero vuole migliorare
sei anche paziente, ma forse, rispettando le tue scelte che forse erano obbligate, hai anche
tu un po' di "cazzimma", diciamo a Napoli, un po' di orgoglio di chi è arrivato. Le Novene di
Natale non credo si debbano fare per fare più soldi possibile, poi, scusa se mi permetto,
insultare pesantemente il maestro, che ti avrÃ* pur dato e insegnato qualcosa, non mi sembra,
con tutte le pecche e parentalismi che può avere, cosa di cui vantarsi tanto.
ti capisco, sono anch'io individualista e mi esprimo meglio con chi suona bene. bisogna
capire se stessi, poi avere pazienza con se stessi e con gli altri; se va male, certo, anche mollare.
in questo periodo devo preparare dei pezzi per suonare con degli amici che frequento da decenni,
e, tieniti forte, non leggono per niente la musica. eppure, hanno voglia di suonare, ascoltano
molta musica, beh, almeno non sono zavorre, ci arrangeremo.
con tanta comprensione, buon 2010 in musica
franco
:saxxxx)))

oddio che situazione del cavolo.....ma mi domando poi che cavolo ci fa un sax tra 2 clarinetti!!! :shock: comunque hai fatto bene... il tuo maestro non mi sembra un granchè diplomatico...sarebbe bastato per lo meno spostarvi e la cosa sarebbe migliorata almeno per te..... :mha!(

mi tocca quotare il nous =)
stavo per scrivere le stesse cose...
la banda (una piccola banda di paese poi) è quanto di piu' lontano dall'individualismo si possa immaginare.

Io me ne andai dalla banda, per tante ragioni, però ancora adesso quando trovo il maestro lo saluto senza rancore ma con gioia. Quando si è giovani il sangue a volte......., calma, calma ci vuole, se no potrebbe essere un boomerang. Forza Salva!!!
ciao ::saggio:: :yeah!)

bravo! :bravo: ti stimo cosi si fa! :yeah!) perche non ce lhai "suonate"? :lol:

quello che posso dirti di ::saggio:: è che nonostante si predichi la tolleranza, il dialogo, la comprensione l'umano non ha ancora capito!!!! :mha...: :BHO:
Purtroppo prevale l'egoismo.... Qui parliamo di musica e quindi se la banda per te è un freno meglio lasciarla,. Devi guardare te stesso cercare il tuo miglioramento. Non entro nel merito se quello che hai detto è giusto o sbagliato, ma se gli altri non capiscono o non vogliono capire pace all'anima loro!
Però non farti nemici per questo, rispetta gli altri anche nella loro ignoranza.
e mi raccomando :saxxxx))) :saxxxx)))

Citazione:

---

[...][l'uomo]Ha però anche una forte tendenza a isolarsi: perché trova in sé, allo stesso modo, la proprietÃ* insocievole di voler condurre tutto secondo il proprio interesse, e perciò si aspetta resistenza da ogni lato, come sa di sé che egli, a sua volta, è inclinato a far resistenza verso gli altri. È questa resistenza che risveglia tutte le forze dell’uomo, che lo conduce così a superare la sua tendenza alla pigrizia e, spinto dal desiderio di onore, potere o ricchezza, a procurarsi un rango fra i suoi consoci, i quali non può sopportare, ma di cui anche non può fare a meno. Così si producono i primi veri passi dalla barbarie alla cultura, che consiste propriamente nel valore sociale dell’uomo[...]

I. Kant, Idee per una storia universale dal punto di vista cosmopolitico, IV tesi, 1784

---

Fantastico perchè il mondo è davvero vario... io ad esempio ultimamente mi sento come uno dei clarinettisti di cui sopra, però sono trattato esattamente all'opposto, mi spiego meglio. Ho ricominciato col sax da un anno (ne avevo fatti 3 ma vent'anni fÃ*) e studio con passione per sole due ore al giorno, di più per me è impossibile e così è giÃ* un miracolo. Ultimamente ho partecipato a qualche brano in sezione ed adesso sono stato invitato in una banda da "palco" con suonatori modesti tipo me ma anche fior di musicisti (professionisti veri) io in veritÃ* sentito organico e qualitÃ* pensavo di ringraziare e declinare e invece dopo il primo incontro proprio i migliori si sono dimostrati estremamente disponibili ed anche incoraggianti oltre l'immaginabile....decisamente fortunato.
Cannibale

Hai avuto un forte scatto d'ira Sal!
Sei giovane e a volte certe reazioni da giovani non si controllano facilmente.
Secondo me se ci si allontana da un gruppo è meglio farlo senza rancori o strascici... non si sa mai la vita è lunga e potresti incontrarti nuovamente con questa gente.
E' difficile ricostruire tutto però chiedere scusa sempre si può fare.
Altra cosa è criticare fino ad allontanare quelli che in banda non riescono ancora a suonare bene... credo in questo caso Sal la banda ti stia stretta e con le tue reazioni brusche potresti essere un elemento di rottura.
Se avrai la possibilitÃ* di fare un pò di silenzio e vuoto dentro di te capirai anche cosa dovrai fare.

io ti parlo sia da clarinettista che da sassofonista......e sinceramente ne passo di bande quando sono a casa anche se ho poi sempre quella fissa......fatto sta che la cosa importante è il gruppo come molti ti hanno detto altrimenti ad ogni uscita diventa un peso.....poi io non credo che il maestro non si accorge di quelli bravi o meno......a me capita lo stesso però a parte qualche battutina e risata insieme nessuno si permette di criticare o dire di andarsene.......ti dico l'ultima volta che ho suonato con la mia banda il maestro a fatto fare delle mie parti anche al sax contralto (che era in vacanza in quanto se non sbaglio suona in banda delle forze armate) e io ho sentito che gli diceva che in alcune parti non ero sicuro.....sinceramente ancora ora ho una rabbia in corpo mai vista anche perchè se il mio maestro pensa che sa dirige non capisce davvero di musica (e questo lo sanno tutti) però sinceramente non farò scenate ma semplicemente ci parlerò per chiarire in quanto in una banda non conta quel ragazzo bravissimo che viene una volta l'anno rispetto invece a chi ce sempre, mette anima e corpo, impegno e cuore..ci sarÃ* gente migliore di me di sicuro ma io il mio la faccio sempre e ste cose mi urtano troppo....perciò ti dico le cose vanno chiarite con calma e tranquillitÃ* e soprattutto sempre e dico sempre con umiltÃ* (ma sai quante volte senti dire bravo a uno che una volta tanto caccia una nota e a te che ti spompi e dai tutto magari ti dicono pure che hai sbagliato).....

Pur premettendo che non sono tagliato per le Bande o qualunque altra forma di lavoro o vita in cui c'è qualcuno che decide per te cosa, come ed in che parti suonare, devo anch'io dar ragione al Nous, secondo me la banda ha come primaria ragione l'aggregazione sociale ed il suonare pur sapendo di accollarsi spesso errori non propri è l'essenza di ciò.
:saxxxx)))

Grazie per le risposte ragazzi.... mi aspettavo di essere criticato per i miei comportamenti e le mie scelte, anche pesantemente ed adesso vedrò un pò di rispondere a tutti....

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Nous

Secondariamente non ho capito cosa ti dia il diritto di giudicare degli altri musicanti tuoi colleghi di banda al punto da sentirti in diritto di andare dal tuo maestro senza ricoprire alcun ruolo direttivo nella tua associazione per criticare i TUOI COLLEGHI

---

Questa non è un'associazione 'seria', nel senso che il maestro (che non è neppure un maestro ma semplicemente il 'grande capo' da anni) trova gli ingaggi, ti chiama per suonare e ti da un tot per ogni uscita... se al musicante garba, bene.... tu Nous sei abituato a suonare in una associazione seria e ben regolamentata, dalle mie parti la situazione è un pò diversa... se ogni tanto non si alza un pò la voce va a finire che ti mettono i piedi in faccia.... vedo ragazzi che si spaccano il mazzo e vengono retribuiti una miseria, altri 'amici' invece che in 4 - 5 minut di marcia ne passano la metÃ* fare finta di suonare, e questo me le fa girare non poco.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Nous

Secondo me hai fatto bene ad andare via, perchè non hai capito nulla come funzionano le bande, se fosse venuto qualcuno da me per farmi un discorso simile (premesso che non sono un maestro di banda, ma solo un umile segretario) io gli avrei detto di andarsene dato che quello che conta in una banda è lo spirito di gruppo e le prime donne non servono alle bande.

---

Probabilmente non ho veramente capito come funzionano le bande ma ho capito benissimo come funziona la mia ormai ex banda per i motivi citati in precedenza.... infatti nell'altra banda in cui suono e continuerò a suonare fila tutto che è una meraviglia sia perchè il maestro è la persona più trasparente del mondo e sia perchè si è creato realmente uno spirito di gruppo. Forse la forma con la quale ho scritto il mio primo post ti ha fatto sembrare che mi sento una prima donna ma non è cosi.... infatti alla fine ho scritto che non sono ne un maestro ne un supermusicista... e non dico cosa falsa nell'affermare che, almeno in banda, so il fatto mio.... tutto qui ;)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Nous

Ma ti rendi conto che sei andato a chiedere di cacciare delle persone che suonano come te? Io mi vergognerei.
Detto questo, ti chiedo : secondo te al tuo maestro mancano le orecchie, al punto che senza il tuo intervento risolutivo lui non si sarebbe mai accorto delle eventuali mancanze delle persone da te citate?

---

Non gli ho chiesto assolutamente di cacciarle! Gli ho detto che caspita ce le portiamo ancora a fare e se poteva metterli lontano da me..... lui non li sente perchè suona il baritono ed è nelle retrovie.... tra di noi siamo in tanti quelli che abbiamo sentito 'gli scempi', fidati.... l'interesse del maestro è quello di raccapezzare una ventina di persone, suonare, intascarsi i soldi e via.... della qualitÃ* dell'esecuzione non gli interessa nulla, quella sta a cuore di noi musicanti che cerchiamo di fare bene il nostro dovere per passione e per dignitÃ* ;)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da MarcoSax

Quello di avere pregiudizi verso i meno bravi di certo non li facilita e non li aiuta nel proseguo della loro carriera da suonatori. Io penso invece, che un elemento valido debba seguire uno meno bravo alle prime armi per dargli consigli e dritte

---

Io non ho pre-giudizi verso nessuno.... io in banda ho aiutato e sono stato aiutato... se noti ho scritto che, con umiltÃ* ed assolutamente senza arroganza, ho dato nel mio piccolo un suggerimento al saxista.... in primis lui le basi ce le ha, i due clarinettisti no.... assolutamente no! può sembrare incredibile ma si 'perdono' sistematicamente e suonano letteralmente a casaccio, quel poco che leggono lo suonano male e senza alterazioni in chiave... beh, insomma... fai un pò tu ;)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da puffosky

Le Novene di
Natale non credo si debbano fare per fare più soldi possibile, poi, scusa se mi permetto,
insultare pesantemente il maestro, che ti avrÃ* pur dato e insegnato qualcosa, non mi sembra,
con tutte le pecche e parentalismi che può avere, cosa di cui vantarsi tanto.

---

In effetti hai ragione sulle novene, principalemnte le si faceva per stare con i miei amici (i ragazzi con i quali li facevo sono anche 'il mio gruppo di amici'), divertirsi e ricreare, in un paesino altrimenti 'morto', un pizzico di atmosfera natalizia.... detto questo, perchè pagare due ragazzi che non rendono? Insomma, chi pagherebbe qualcuno che ti fa il lavoro malissimo? ;)
Io ho imparato con un altro maestro a suonare, quindi sotto questo punto di vista a questo qui non gli devo proprio nulla :ehno:

Io ho sempre prediletto l'efficienza rispetto ai 'buoni sentimenti' e per il discorso di non lasciare strascichi, beh.... non si può andare d'accordo con tutti nel mondo e grazie alle esperienze passate, ho capito che tenersi nello stomaco alcune cose non sempre è un bene

Per tutti gli altri :D io non ho parlato con il maestro in pubblico ma in privato e non gli ho detto assolutamente di cacciarli, non mi sarei mai permesso! Mi sono inizialmente rivolto a lui con tutto il garbo del mondo ma lui ha avuto un tono da subito ostile nei miei confronti, ed allora gli ho risposto per le rime.... poco male, mi dedicherò solo all'altra banda nella quale mi sono trovato sempre decisamente meglio.... l'unica cosa che mi dispiace è che la banda che ho abbandonato è quella storica del mio paesino alla quale ero piuttosto attacato per il motivo appena citato :mha!( adesso però è rimasto solo con un primo clarinetto... sono curioso di vedere un pò come farÃ* :fischio: ....

Citazione:

---

Originariamente Scritto da SalVac85

...senza pensarci più di tanto ho deciso di mandare lui e la sua banda ‘affa’ anche perché sono di più le incazzature che i soldi che ci faccio…

---

ma scusate si prendono soldi a suonare in banda?

Cesare, dipende dalle bande. C'è un topic interessante chiamato "La quota in banda" dove si parla di questo, usa il tasto "cerca".

Provo a rispondere a Sal.
Da un lato sono completamente solidale verso di te, perchè una situazione simile la vivo nella mia banda: c'è gente che suona da tanti anni e viene alle prove solo per "scaldare la sedia". Mi fanno innervosire perchè c'è chi, come me (non lo dico per presunzione!!) e altri ragazzi si impegna nel limite delle proprie possibilitÃ*: nessuno ci chiede di essere dei professionisti, chi studia tanto lo fa per interesse proprio e non sicuramente per la banda. Ma l'impegno si vede, ci sono persone che hanno pochissimo tempo per studiare ma ci mettono veramente la passione. Ce ne sono altre, invece, come dicevo sopra, che non si impegnano per niente e intralciano il lavoro della banda: capita, alle prove, di perdere MEZZ'ORA (che su un'ora e mezza è tanto, a mio parere) per provare un passaggio che Tizio, Caio e Sempronio non hanno studiato. Il Maestro intima di studiare i pezzi? Certamente sì, e tali persone vanno anche a lezione in banda, dove avrebbero occasione di provare i passaggi difficili. Per non parlare di chi spara note a caso, improvvisa quando non si dovrebbe (cioè praticamente sempre) e non guarda minimamente alterazioni, dinamiche e quant'altro. Anche a me tutto ciò fa profondamente innervosire! Oltretutto, se a queste persone fai presente certe cose (senza superbia... solo come consigli!!!), vieni guardato male da mezza banda che da quel momento in poi ti categorizza come il maestrino di turno, mentre magari vuoi solamente migliorare le cose mettendo in pratica il minimo di esperienza che hai.

D'altra parte, però, non posso neanche pretendere che tutti ci mettano lo stesso impegno. La banda è un'associazione, la banda è un hobby, è un divertimento: è naturale che spesso molte persone ci vadano così tanto per fare o che comunque non ci mettano troppo impegno.
Con questo voglio semplicemente consigliarti, in qualsiasi ambiente bandistico frequenterai, di andare avanti per la tua strada e di fare gruppo con le persone che ti interessano. Te lo dico perchè certi elementi non cambieranno mai, allora o ti innervosisci, o li lasci perdere. Il nostro maestro ci ha rinunciato, per certe persone: d'altra parte, non sono professionisti pagati. Non può cacciarli, può solamente dar loro dei consigli che possono seguire oppure no.
La cosa brutta della Tua ormai ex-banda è che venite pagati: questo genera altre discordie che si sommano a quelle giÃ* esistenti (il fatto, per esempio, che vengano pagate di meno persone brave e meritevoli, e di più persone che fanno 10 minuti di marcia). Se poi all'interno ci sono musicanti pagati parenti del maestro, è possibile ancora di più che si generino situazioni non troppo trasparenti. Io vengo pagata solo quando vado come esterna da qualche parte, ma nella mia banda non ho mai preso un centesimo, e secondo me è questo lo spirito che si dovrebbe mantenere; ovviamente, in una banda come la tua che lavora così da anni, sarÃ* difficile cambiare la situazione.

Detto questo, forse hai fatto bene ad andartene, dato che questa situazione ti faceva arrabbiare da troppo tempo, e dunque frequentavi la banda con scarso interesse, da quanto ho capito. L'unica cosa che mi permetto di dirti è che forse hai un po' esagerato con i toni, nonostante tu avessi delle ragioni.

beh diciamo che si prendono soldi piu al sud.....ad esempio io da alcuni corsi e manifestazioni a cui ho partecipato al nord non è che prendano chissache o forse sono piu aiutati dal comune o quant'altro per le divise penso e cose simili...da me (sono campano) la banda per una qualunque processione è pagata, anche se ultimamente stiamo a fare anche concerti e manifestazioni varie dove non prendiamo niente (parlo per me poi non è che abbia la sicurezza che i capi/gestori/possessori della banda abbiano qualcosa come retribuzione) ma suoniamo per il semplice motivo che ci piace la musica e ci piace metterci in discussione o meglio banalmente di suonare al meglio e basta.....

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Aktis_Sax

Da un lato sono completamente solidale verso di te, perchè una situazione simile la vivo nella mia banda: c'è gente che suona da tanti anni e viene alle prove solo per "scaldare la sedia"...

---

non immagini quanto ti capisco e quanto sono d'accordo con te......

Io conosco bene la realtÃ* delle bande del sud, e la mentalitÃ* dei suoi componenti..anche dal tuo discorso si capisce che il fastidio è dato dal fatto che con quelle persone ci si deve dividere la paga.

Non so se capisci lo squallore della cosa..ci sono due persone che suonano, quindi in qualche anche minimo modo la musica deve piacergli, e tu gli stai facendo la guerra perchè la loro presenza, con un rendimento al di sotto degli standard che hai deciso tu, intacca la tua sacra paga. Anche la Novena l'hai ridotta ad un discorso economico, è a causa di questa mentalitÃ* che le bande del sud stanno morendo (e molte sono morte)..non sono più associazioni, non conta il gruppo o l'amore per la musica..quello che conta è che i ragazzini la vedono come fonte di reddito e quindi si fanno la guerra per fare le prime parti (che, per chi non lo sapesse, sono pagate più delle seconde).

Citazione:

---

Originariamente Scritto da SalVac85

Grazie per le risposte ragazzi.... mi aspettavo di essere criticato per i miei comportamenti e le mie scelte, anche pesantemente ed adesso vedrò un pò di rispondere a tutti....

---

Scommetto che sapevi anche da chi :saputello !!

Citazione:

---

Originariamente Scritto da SalVac85

vedo ragazzi che si spaccano il mazzo e vengono retribuiti una miseria, altri 'amici' invece che in 4 - 5 minut di marcia ne passano la metÃ* fare finta di suonare, e questo me le fa girare non poco.

---

Soldi...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da SalVac85

perchè pagare due ragazzi che non rendono? Insomma, chi pagherebbe qualcuno che ti fa il lavoro malissimo? ;)

---

...e soldi.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da SalVac85

Non gli ho chiesto assolutamente di cacciarle! Gli ho detto che caspita ce le portiamo ancora a fare

---

Mi pare un'indicazione su come comportarsi con quei ragazzi.

Non ho seguito molto bene la discussione...però vorrei solo evidenziare che a volte, per mia esperienza in banda (ora finita, non mi divertivo più) ci sono certi soggetti che non sanno suonare, andare a tempo nè leggere la musica.
Detto ciò va bene tutto, lo spirito della banda, quella di una volta, era inziare i dilettanti ad uno strumento ed alla musica d'insieme, e se ci sono persone nuove, che vogliono imparare, ne guadagnamo tutti.
Spesso invece capita che certi soggetti suonino sempre e comunque, forte, completamente infischiandosene di tutto ciò che gli sta intorno e degli altri "colleghi".

Che sia una questione di soldi o di passione bandistica e basta, con questi soggetti non si può suonare.

in effetti la mentalitÃ* delle bande del sud non è tanto buona proprio da un punto di vista etico....
io sinceramente mi ritengo abbastanza fortunato in quanto dove suono si cerca di porta sempre tutti a suona anche se dobbiamo prende di meno (alla fine prendiamo davvero poco rispetto ad altre bande con circa 25 elementi suonatori)....però mi rendo conto quanto sia difficile cambiare il modo di fare quando si cerca di organizzare concerti o simili dove generalmente non si riceve niente a parte che un grazie e tanti applausi (cosa che per me conta tantissimo e ti lascia davvero contento di quello che hai fatto e fai)......fosse per me suonerei solo per il piacere di suonare (però a volte i soldi fanno comodo, anche per la sola spesa di ance, becchi, manutenzione strumenti)....io ad esempio con quei soldi ci ho pagato a parte lo strumento...la macchina e le rate dell'universitÃ* (certo non li ho fatti in una stagione...però)

Ciao.
Da ciò che leggo mi vien da pensare che tu la decisione di lasciare la banda l'avevi presa giÃ* da un pò...
La banda è il piacere di condividere la musica con altre persone... senza contare gli errori che fanno (anche quando sono orrori!)... e senza contare i soldi...
Cerca un'altra strada... sicuramente troverai formazioni più adatte al tuo stile ed al tuo carattere...
Diego.

io non sono totalmente d'accordo che le bande del sud stanno morendo.......in primis perchè non sono tutte uguali......poi ad esempio io ci sto a fare concerti e manifestazioni e qualunque cosa simile....ma le processioni per dire???
la banda prima come per molti lo è ancora è un lavoro, non solo piacere, con quel guadagno ci campano (forse meglio dire ci campavano) una famiglia.......pensa un pò se un va gratis alle processioni...suoni tutto l'anno si, e poi però come mangi???...questo in generale per quanto riguarda la vicenda spiegata logico non sono d'accordo con lui....pensa che noi quando facciamo la Novena cerchiamo sempre di chiamare tutto il gruppetto (ovvero noi ragazzi più giovani, giusto per stare insieme e suonare e siamo 5-6...a volte anche di più...non guadagneremo molto a testa però il piacere di stare insieme non ha prezzo)

Sinceramente non capisco il tuo ragionamento, forse perchè nella mia banda non si percepisce alcun tipo di retribuzione. Posso capire chi fa attivitÃ* da esterno: in tal caso qualche guadagno si può avere. Ma veramente si riesce a vivere con la paga da bandista? Mi piacerebbe sapere quanto vi pagano :shock:

guarda secondo me no...in quanto non sempre si suona o cmq spesso non c'è la possibilitÃ* di suonare....ma ti assicuro che conosco gente che fa solo quello.....o anche che lavoro fino a maggio-giugno poi parte con le cosiddette bande da giro......poi sinceramente a me piace suonare e tutto (tant'è che concerti e manifestazioni non ci hanno mai dato nulla) però per una processione o festa simile andresti per niente a farla??? io non so da altre parti come funziona ma nel sud credo che nessuna o molte poche bande siano "sponosorizzate dai propri comuni".......ad esempio a noi il comune sono ormai anni che ci dice di darci qualcosa, in cambio per i numerosi concerti fatti, per fare una seconda divisa ma invece niente....secondo me non troverai nessuno che ti dica che andrebbe a fare una processione, un funerale o cmq cose simile gratis.....penso che sia abbastanza logico o no???

Citazione:

---

Originariamente Scritto da dragon14

secondo me non troverai nessuno che ti dica che andrebbe a fare una processione, un funerale o cmq cose simile gratis.....penso che sia abbastanza logico o no???

---

Beh certo, al sud siete abituati così..da qui tutti i problemi ben noti che ho giÃ* affrontato in altri topic.
Al Nord le bande sono Associazioni, non modi per sbarcare il lunario..da qui derivano tutte le differenze note..per intenderci, i soldi di un servizio sono registrati nel bilancio dell'associazione e vengono utilizzati per i fini associativi, mentre al sud normalmente non c'è un bilancio (le associazioni spesso non sono tali) e i soldi vengono divisi con chi suona (dopo il recupero delle spese).
Da me per esempio alle processioni ed ai servizi non siamo mai in meno di 30, spesso 40, e nessuno viene pagato : ci si diverte, si suona, si sta insieme. I soldi poi vengono spesi nella gestione dell'associazione (retribuzioni insegnanti, materiale vario, divise, utenze, ..) ed in attivitÃ* per i musicanti (cene, gite, concorsi, ..).
Comunque c'è un thread sull'argomento, qui si discute di altro :saputello

Vengo dal Sud, perciò sono impregnato di realtÃ* e contesti che certamente al Nord non sono frequenti. Mi trovo perciò perfettamente d'accordo con dragon 14, dato che con i soldi di bande, gruppo e svariate novene provvedo al mio (piccolo) fabbisogno adolescenziale. Nonostante ciò, la banda è anche (e soprattutto) divertimento, socializzazione, competitivitÃ*. Personalmente, non mi importa quando sono accanto ai cosiddetti "scaldatori di sedie", anche se possono essere davvero fastidiosi; essi sono presenti in ogni banda, sono oramai uno stereotipo che esiste da anni ed anni ;)
Anche io ho dovuto (e debbo tuttora) sopravvivere a note calanti di semitoni che scheggiano i timpani, dinamiche brutalmente calpestate, scarpe modello Arlecchino, incorreggibili ritardatari arroganti... Beh, lo so, adesso sto andando fuori tema, ma sono tutte quelle situazioni in cui, a mio avviso, inevitabilmente si trovano in banda, in qualunque banda.
Hai fatto bene ad andartene, ma non perchè non hai trovato i consensi del tuo maestro, bensì perchè non riuscivi a sostenere ancora quella determinata situazione. Sappi però che tutte le bande avranno i propri fardelli, i propri "scaldatori di sedie", i propri ritardatari e via dicendo, proprio perchè la banda non è un'associazione di uomini perfetti, anzi! La banda è un vero e proprio specchio della societÃ*, ci si trova ogni tipo di personalitÃ*, da colui che ci mette l'anima allo strafottente. Perciò non credere che risolverai il problema cambiando banda, piuttosto impegnati al miglioramento della stessa!

;)

beh nous...in un certo senso quello che voi fate al nord lo stiamo cercando di fare nel nostro piccolo anche al sud (almeno nella banda dove suono)...cena, divise, partiture,...e così via...però come detto pur essendo noi un associazione noi non abbiamo compensi da organi tipo comune o simili...quindi le processioni ad esempio non sono gratis, come detto nessuno le andrebbe a fare gratis.....
poi cmq quei pochi soldi che uno ci fa c'è chi li usa per mangiare (non mi viene un verbo consono al momento), chi come detto per piccoli sfizi per non dipendere sempre dai genitori, per comprare uno struemento e così via....
diciamo che si suona per prima cosa per la musica che piace, poi se c'è la paga meglio.....non so se ho reso l'idea della situazione o mentalitÃ* come qualsivoglia chimare

io direi di non scantonare troppo dal topic.... e poi sta storia nord e sud non è così vera....io son sarda veniamo considerati sud,vero?? ebbene da noi non c'è una paga fissa e i soldi vanno per tutte le spese dell'associazione ecc....sta cosa che al sud si va solo per la paga è una leggenda metropolitana.... :mha...:

No Jo, la tua fantastica isola è fuori da ogni coordinata spazio-temporale. :ghigno:
Secondo invece non stiamo andando off topic: o meglio, lo stiamo facendo ma partendo da considerazioni che Sal ha sollevato riguardo al pagamento dei musicanti.

Io (come molti altri) certo che ci vado gratis a fare le processioni e le sfilate! Chiaramente non è che la banda va gratis (a parte nel Nostro comune), ma l'amministrazione comunale paga il corpo musicale che utilizza poi i soldi per gli scopi indicati dal Nous precedentemente, e di cui abbiamo parlato in altri topic. La questione è che io sono stata abituata da sempre così, prima di cominciare sapevo che in banda non avrei preso neanche un centesimo (tranne che per attivitÃ* da esterna); se fossi nata in una zona "del sud" dove la banda paga il musicante, non penso che comunque mi sarei tirata indietro. Il problema sorge quando:

- la paghetta dei musicanti non è omogenea: si pagano di più quelli più bravi, di meno quelli meno esperti, ecc.
- qualcuno si accorge di qualche anomalia nei pagamenti ("Tizio ha preso più di me anche se io sono più bravo", ecc.)
- per vivere uno si affida solo alla banda (capisco gli adolescenti che stanno studiando, ma gli adulti?)

Penso che la banda ovunque dovrebbe vivere con lo spirito che abbiamo in generale qui al nord (affermazione assolutamente generica e apolitica, chiaramente!), innanzitutto per evitare situazioni scomode, e per far sì che la musica sia vissuta fino in fondo come piacere e divertimento, e non come un lavoro (per questo ci sono altre realtÃ* oltre la banda).

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Aktis_Sax

No Jo, la tua fantastica isola è fuori da ogni coordinata spazio-temporale. :ghigno:
Secondo invece non stiamo andando off topic: o meglio, lo stiamo facendo ma partendo da considerazioni che Sal ha sollevato riguardo al pagamento dei musicanti.

Io (come molti altri) certo che ci vado gratis a fare le processioni e le sfilate! Chiaramente non è che la banda va gratis (a parte nel Nostro comune), ma l'amministrazione comunale paga il corpo musicale che utilizza poi i soldi per gli scopi indicati dal Nous precedentemente, e di cui abbiamo parlato in altri topic. La questione è che io sono stata abituata da sempre così, prima di cominciare sapevo che in banda non avrei preso neanche un centesimo (tranne che per attivitÃ* da esterna); se fossi nata in una zona "del sud" dove la banda paga il musicante, non penso che comunque mi sarei tirata indietro. Il problema sorge quando:

- la paghetta dei musicanti non è omogenea: si pagano di più quelli più bravi, di meno quelli meno esperti, ecc.
- qualcuno si accorge di qualche anomalia nei pagamenti ("Tizio ha preso più di me anche se io sono più bravo", ecc.)
- per vivere uno si affida solo alla banda (capisco gli adolescenti che stanno studiando, ma gli adulti?)

---

fin qui sante parole.....il problema principale è il come si è stati abituati e non è facile cambiare le cose....poi i problemi sorgono quando ci sono i cosiddetti impicci proprio come hai detto

Penso che la banda ovunque dovrebbe vivere con lo spirito che abbiamo in generale qui al nord (affermazione assolutamente generica e apolitica, chiaramente!), innanzitutto per evitare situazioni scomode, e per far sì che la musica sia vissuta fino in fondo come piacere e divertimento, e non come un lavoro (per questo ci sono altre realtÃ* oltre la banda).

anche qui sono d'accordo, in quanto ho sempre detti che la banda non può essere un lavoro e non ci puoi vivere, però purtroppo c'è ancora chi lo fa....e ti assicuro e mi chiedo anche pensa agli impicci che si avrebbero se i soldi di una processione o cosa simile li prendesse solo L'associazione (alias un'unica persona o poche persone)!!!per me, conoscendo proprio la mentalitÃ* del sud (o almeno di alcuni con cui sono venuto a contatto), fatto il minimo indispensabile si terrebbe la gran parte e praticamente sfrutterebbe gli altri (che suonano per piacere) per i propri guadagni......

Hai fatto veramente bene SalVac, certa gente è meglio perderla che trovarla...
A me è successa la stessa cosa, nel senso che, io, non valendo più del secondo anno di conservatorio, ero addirittura tra i 2-3 migliori della banda.....potrai immaginare il livello della banda....a un certo punto mi sono rotto dei vari raccomandati e, come si dice dalle nostre parti, ci siamo sciarrati (litigati) :evil: :evil: :evil: e io me ne sono andato con un gruppo di una decina di ragazzi....comunque dal momento che si è sollevata una questione sul pagamento dei musicanti, io vengo pagato sì, ma preferisco 1000000 volte fare una bella figura gratis, che una suonata paurosa a pagamento!!!

Citazione:

---

Originariamente Scritto da DLYuri

come si dice dalle nostre parti, ci siamo sciarrati (litigati)

---

allora sei pure tu siciliano?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Aktis_Sax

No Jo, la tua fantastica isola è fuori da ogni coordinata spazio-temporale. :ghigno:

---

ma dai......... :ghigno:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Aktis_Sax

Penso che la banda ovunque dovrebbe vivere con lo spirito che abbiamo in generale qui al nord (affermazione assolutamente generica e apolitica, chiaramente!), innanzitutto per evitare situazioni scomode, e per far sì che la musica sia vissuta fino in fondo come piacere e divertimento, e non come un lavoro (per questo ci sono altre realtÃ* oltre la banda).

---

comunque secondo me quanto tu dici Aktis lo si trova anche nelle bande del sud e del centro.....come penso ci siano situazioni in cui i musicisti vengano pagati anche al nord.... non credo ci siano davvero tutte queste differenze..... e comunque la gestione di una banda dipende sempre dal tipo di persone che lo fanno.... non penso esistano differenze geografiche.... ;)

Certo certo Jo, infatti ho detto che la mia era un'affermazione generica, sulla base di quello che maggiormente ho sentito dire in giro! so bene che la situazione può anche essere invertita in certi casi ;)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Aktis_Sax

Certo certo Jo, infatti ho detto che la mia era un'affermazione generica, sulla base di quello che maggiormente ho sentito dire in giro! so bene che la situazione può anche essere invertita in certi casi ;)

---

è sempre meglio non generalizzare.... ;) poi a sentire il nous sembra che solo al nord ci siano le bande perfette!!! :lol: :lol: :lol:

Saresti stupita di sapere in quante bande ho suonato, sia al Nord che al Sud :saputello

P.s. Nous con la N maiuscola :saputello !!

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Josax

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Aktis_Sax

Certo certo Jo, infatti ho detto che la mia era un'affermazione generica, sulla base di quello che maggiormente ho sentito dire in giro! so bene che la situazione può anche essere invertita in certi casi ;)

---

è sempre meglio non generalizzare.... ;) poi a sentire il nous sembra che solo al nord ci siano le bande perfette!!! :lol: :lol: :lol:

---

Ho generalizzato semplicemente per rendere più chiaro il mio discorso, nessuno ha detto che il nord è la perfezione e il sud la perdizione, per fare la rima.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da AGOSTI275

allora sei pure tu siciliano?

---

no, di Agropoli, Salerno

in sicilia si dice sciarriati. era simile :ghigno:

Il significato è inequivocabile ::saggio::
:lol: :lol: :lol:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Josax

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Aktis_Sax

No Jo, la tua fantastica isola è fuori da ogni coordinata spazio-temporale. :ghigno:

---

ma dai......... :ghigno:

---

vero! ho verificato sul campo, vi risparmio i dettagli penosi :oops: , ma qui la pensano proprio così. C'è anche un libro di un giornalista di BG che dÃ* basi storiche a questa sensazione che qui è diffusa .......

La mia era una battuta... :shock:

Io ancora non mi trovo tanto bene a suonare in banda, cioè nel senso che faccio un sacco di errori, però ho trovato due sassofoniste simpatiche e carine che mi aiutano sempre :D

Ma solo io non trovo mai giovani sassofoniste!!!!!!!!!
O sto da solo, almeno il 95% delle volte...o c'è un ragazzetto o un anziano....per il resto mai che mi possa ritenere fortunato!!!

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Josax

è sempre meglio non generalizzare.... ;) poi a sentire il nous sembra che solo al nord ci siano le bande perfette!!!

---

nessuno ha parlato di bande perfette.
però qui si sta dicendo che nessuno andrebbe mai a suonare gratis alle processioni (da parte di bandisti che abitano al sud) mentre vi stiamo facendo notare che qui tutti vanno a suonare gratis alle processioni come ad ogni attività con la banda.


Voi ci portate continuamente esempi di problemi e incazzature per i pagamenti (non esistono modi di risolvere quel problema se non suonare tutti gratis. Con le paghe diverse ci sono le questioni "io sono più bravo di lui ma lui ha preso di più perchè gli hai dato la prima parte"; con le paghe uguali vi trovereste a "io sono bravissimo mentre lui fa cagare però veniamo pagati uguali anche se io mi faccio il mazzo e lui non si studia i pezzi").

Noi vi stiamo dicendo che suoniamo tutti gratis e che la banda non è un modo di far soldi (non so generalmente gli studenti dalle vostre parti cosa fanno per guadagnare, io do ripetizioni di matematica... ma trovo veramente assurdo che un adulto riesca a mandare avanti la famiglia suonando in banda oO).

Voi che dite che non si può suonare gratis... quante persone suonano in media in una banda? da noi 40-50.
Se andaste in banda con l'obiettivo di divertirvi e non di fare soldi come si fa qui (poi ogni banda ha i suoi problemi perchè le associazioni sono fatte di persone, non di santi) non spalereste letame sulle bande...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da giovanesassofonista

Io ancora non mi trovo tanto bene a suonare in banda, cioè nel senso che faccio un sacco di errori, però ho trovato due sassofoniste simpatiche e carine che mi aiutano sempre :D

---

Azzz... che culo! cioè niente da dire, i miei colleghi di sax sono molto simpatici... però giovani sassofoniste simpatiche e carine non sarebbe male :ghigno: vabbè fortunello te! ;)