Bocchini economici migliori di Otto Link. Possibile?...

Può darsi che con l'etÃ* che avanza il qui presente vecchiaccio tenda a diventare sempre più qualunquista:

E' da parecchio tempo che su tenore e contralto impiego i bocchini forniti di serie con i relativi strumenti dal produttore Trevor James. Trattasi di bocchini in plastica di buona fattura. Non li ho misurati, ma in entrambi i casi presumo che corrispondano come apertura a OL 5/6. Come forma sono sensibilmente diversi dai Tone Edge e dai STM: camera poco voluminosa, pareti diritte, tetto basso, binari molto simmetrici e sottili. Previsti per principianti, apparentemente dovrebbero facilitare gli acuti a discapito dei gravi. Il timbro dovrebbe essere decisamente orientato al chiaro.

E invece no. Ho l'impressione che, utilizzando un tipo di imboccatura "low pression" con labbro inferiore abbastanza "fuori", forniscano in uscita un timbro piuttosto scuro, permettano una buona omogeneitÃ* e proiezione dal grave all'acutissimo e facilitino, anzichè penalizzarla, l'emissione delle note gravi. Il tutto con normalissime ance Hemke n° 3.

In pratica ho messo a nanna per il momento i tanto discussi Otto Link sia rubber che in metallo di media o grande apertura, e non avverto la necessitÃ* di sostituirli con attrezzi più costosi.

E' successo a qualcun altro tra voi di incappare in "involuzioni" del genere? Cioè di accontentarvi di bocchini più economici di quelli ai quali eravate abituati e di rivalutare le aperture piccole?

Naturalmente mi riferisco a bocchini non sottoposti a refacing, e cioè non adattati ai particolari gusti di un determinato utente. Altrimenti che qualunquista sarei?... :D

Personalmente ho usato per anni un Rico Royal, lo suono
ancora ogni tanto, e ho grande rispetto sia per le imboccature
Rico, sia per quelle che accompagnano gli strumenti.
:saxxxx)))

Quoto in tutto e per tutto quanto dici Emilio!
Quando presi l'ottolink in metallo, spesi tempo e denaro per un qualcosa che poi non era quello che cercavo e di fatto ripiegai su quei becchi che usavo fino al giorno prima, cioè quelli originali relativamente chiusi!
... non mi hanno mai tradito, pronti, spontanei ed efficienti, forse il timbro non era quelo prefissato, ma si son sempre comportati bene e di fatto non li darò mai via per niente al mondo!

Che dire....
Io quando ho comprato il mio Rampone, usato di 8 anni, il tizio m'ha lasciato il becco originale consigliandomi ovviamente di sostituirlo quanto prima. Ma ad essere sincero quello è davvero un bel bocchino, innanzitutto non è plasticazza ma buona ebanite. E' stato solo opportuno correggere la tavola che aveva una leggera sfalsatura di piano, carteggiandolo su un piano di vetro e posso assicurarti che ha un suono molto bello, soffiato, come piace a me.

Tempo addietro ho acquistato un bocchino rico royal per il contralto, giusto per curiositÃ*, ma non mi è piaciuto neppure un po', infatti l'ho messo via subito. Poi, poco dopo ho preso il mio soprano e dentro ho trovato un altro rico royal, di fattura diversa però, forse di qualche anno fa'. Ci credi che suona benissimo ed ha pure un suono molto simile al mio Bari? Coi becchi c'è da uscire pazzi.... :mha!(

Vi ringrazio delle risposte, ragazzi. Mi rallegro nel constatare che non sono l'unico a rispettare i "mouthpieces" economici.

In linea di massima, volendo semplificare, direi che in un qualsiasi bocchino ci sono solo 3 particolari che vanno realizzati con la maggior precisione possibile: tavola d'appoggio dell'ancia, binari (relativamente a curvatura e simmetria), raccordo punta/tetto (il cosiddetto "baffle"). Se questi 3 elementi sono realizzati per bene, e se il materiale di costruzione è stabile nel tempo, è difficile che un bocchino faccia schifo, anche se economico.

Trovandosi a soffiare in un bocchino del tipo suddetto, sarÃ* facile per il suonatore "adattarsi al bocchino". Se, viceversa, la tavola non è bene in piano, binari e punta non sono simmetrici e/o ben raccordati, oppure il materiale di costruzione è "capriccioso", ci troveremo nei casini, anche se il bocchino è costoso.

Questo è quanto mi pare di aver capito, al momento.

Con ciò non voglio dire che "la ricerca fine" della migliore imboccatura possibile sia ingiustificata. E' solo che sono un tipo pigro, e tendo ad accontentarmi di quello che mi capita facilmente a portata di mano. E' per questo che cerco sempre di semplificare al massimo i problemi di scelta degli oggetti sonori.

sei in ottima compagnia.
J Redman suonava con un link metallo con apertura media o media-grande per passare ora all'ebanite e ridurre molto l'apertura.
in proposito ritengo che si può intervenire molto sul timbro con bocchini chiusi ed ancia media ma altre caratteristiche del suono ne risentiranno comunque.
credo quindi che il punto non sia tanto il bocchino costoso in relazione a quello poco costoso ma apertura forma e setup quanto influisca sul suono e sulla fatica per produrlo.
sarebbe interessante sentire un sample dei bocchini utilizzati in maniera da capire meglio ciò che dici.
a questo proposito è rilevantissimo oltre a ciò che suonerai quello che ci riferirai per la produzione del suono.
infatti il risultato sarÃ* riconoscibile (ho riscontrato in questo forum ascoltatori competenti) ma per la produzione del suono (fatica resistenza setup ecc.. solo tu che produci suono puoi illuminarci.
ciao fra

Va bene, FColtrane, cercherò di accontentarti, nei prossimi giorni: devo prima vedere cosa riesco a rimediare per registrare passabilmente qualche cosa su computer. Inoltre devo riesumare gli Otto Link che al momento riposano. E' solo che, come ho giÃ* detto, sono un tipo pigro. Non scrivo in genere sui forum per ostentare, ma solo per comunicare idee e/o impressioni, non necessariamente condivise. Ad ogni modo vedrò cosa posso fare per mandare qualche cosa di sonoro con relativi commenti.

P.S: Uagliò: comincia a diventare faticosa la frequentazione di questo forum... :D

il link per tenore che leggo in firma è metallo o ebanite?
ciao fra

Ne ho due di OttoLink per tenore: un rubber (Tone Edge) n° 10 relativamente recente (una decina d'anni) e un STM in metallo n° 9* degli anni '70. Quest'ultimo non ha subito manipolazioni "di forma", ma è stato argentato circa dieci anni fÃ*.

Ho provato a registrare qualche cosa direttamente con una di quelle trappolette elettroniche che servono pure come lettori mp3 e per ascoltare il giornale radio, ma è venuta fuori una schifezza mostruosa: suono fortemente distorto e perciò assolutamente improponibile. Dovrei avere da qualche parte un vecchio microfono a condensatore specifico per sax. Riproverò con quello.

In ottemperanza a quanto mi era stato chiesto da FColtrane mando due esempi in formato wav. Il bocchino impiegato è il Trevor James fornito di serie col relativo tenore Revolution II. Ancia (molto usata) Hemke 3. Il microfono è un vecchio AKG a condensatore per sax, made in Austria, che oltre 20 anni fÃ* mi era costato un bel pacchetto di soldi. Mi pare che riproduca piuttosto fedelmente il suono della suddetta pipa sonora. La registrazione è stata effettuata col Registratore di Suoni in dotazione a Windows XP senza manipolazioni.

In questo tracciato:

BluesF.wav

ho cercato di usare armonie tipiche del blues in F, su fraseggi liberi. L'intenzione è di dimostrare la buona omogeneitÃ* di questo bocchino dal grave all'acutissimo, anche se uno dei sovracuti mi è venuto fuori piuttosto "stracciato", contrariamente alle mie intenzioni. Nell'ultima parte della traccia i sovracuti sono "soffiati". Il più alto è un F fuori di un'ottava.

In questo secondo esempio:

DontGet.wav

ho esposto il tema "Don't Get Around Much Anymore" di Ellington (sperando di non dover pagare il copyright ai suoi eredi) e poi ci ho improvvisato sopra brevemente, con qualche variazione di espressione, ivi compreso un accenno "growl". Scusate i suoni estranei, tra cui l'urlo "arrivo!" dovuto al fatto che mi avevano giÃ* ripetutamente chiamato per dirmi che era pronta la pappa.

Come ho giÃ* detto più sopra, l'imboccatura impiegata è "a bassa pressione" del labbro, cercando di mantenere la maggior naturalezza possibile della muscolatura facciale, ma con laringe "aperta e ferma". La fatica prodotta nell'emissione è in tal modo modesta, ma ho l'impressione che l'ancia impiegata, piuttosto deformata, sia a "fine ciclo". Forse, prima di buttarla via, dovrei darle una spuntatina col taglia-ance per vedere se è possibile ancora utilizzarla con successo.

Se non ne avete ancora abbastanza procederò prossimamente con altri esempi sonori riguardanti il Link 10 per tenore e i bocchini per contralto. Se invece vi siete giÃ* fatti una buona idea dei concetti che ho giÃ* cercato di esprimere in questa discussione ditemelo, che la pianto qua. Augh!

P.S.: Se non ho capito male, il Rapidshare è poco "rapid" perchè vi costringe a scaricare i file per ascoltarli. Se avete suggerimenti da darmi per migliorare l'immediatezza dell'ascolto ditemelo, che modifico questo post di conseguenza.

P.P.S: Ho dimenticato di dire che pure io, come parecchi di voi, non sono immune dalle cosiddette "seghe mentali": temendo che la "mordace" pinza del microfono possa intaccare la campana dello strumento, evito di montarlo sulla campana e lo piazzo sul leggio. Che mi venga un colpo!

sto scaricando gli esempi.
se puoi prova a registrare anche con il link in maniera da capire e commentare le differenze.
il link in metallo lo conosco bene e dal raffronto posso capire con precisione cosa intendi del trevor.
per resistenza e sforzo chiederò a te.
ciao fra

emiliosansone, usa 4shared :smile:

Ben fatto Emilio,
se riesci a postare anche quelle con il Link, magari riproponendo gli stessi brani per poterli equiparare, sarebbe ottimo!
Rapidshare ha grosse limitazioni, puoi usare tranquillamente Wikifortio .

P.S. Quest'oggi ho fatto pace con l' Ottolink, che in ogni caso è stato surclassato dal Pomarico, però dopo aver preso coraggio e dette..(fatte!!!) di santa ragione, ora lo modulo come volevo.

Ringraziamenti a Seethorne e Isaak. Per il momento ho trasferito il materiale soprastante su Wikifortio, modificando il relativo collegamento.

Prossimamente manderò qualche altro esempio commentato, a gentile richiesta degli Amici qua sopra, impiegando gli OttoLink sul tenore. C'è solo un problema, FColtrane: il Link in metallo, se ben ricordo, ha il foro d'innesto più stretto del rubber. Lo impiegavo sul vecchio Buffet. Se ti faccio il relativo sample col Buffet (ammesso che funzioni ancora) c'è problema?

Ho capito che, in ogni caso, tu e Emiliano siete ben decisi a mettere sotto pressione un vecchiaccio pigro e infingardo... :smile:

Non ditemi che volete ascoltare pure il contralto!

La veritÃ* è che ho troppa ferramenta sonora da gestire, mentre in realtÃ* rimango un "monosassofonista": vado a periodi, e suono uno strumento per volta. Per esempio, il soprano e il baritono riposano da parecchio tempo. E questo non va bene...

ti chiedevo il link con lo stesso tenore per paragonarlo al trevor.
in pratica per capire se il bocchino chiuso suona come il link o se differisce e in che parti.
alcuni musicisti sono in grado di intervenire sul timbro (io non sono tra questi) a prescindere dal bocchino utilizzato .
in pratica anche cambiando bocchino riescono a mantenere lo stesso timbro.
alcuni riferimenti secondo me non sono facili da mantenere. (ad esempio sul registro alto dello strumento un bocchino chiuso come quello che hai descritto suona diversamente da un link 9 stella.
(ma anche per questo sono stato smentito da un sassofonista che cambiando ancia ed utilizzandone una molto spessa riusciva ad ottenere ottimi risultati).
ciao fra

emiliosansone,
pur essendo io il peggior sassofonista del forum, e pur non essendo il jazz il mio genere (io sono per il classico, e come musica contemporanea la mia idea è quella di raggiungere una preparazione tale da poter sostituire la parte vocale di un cantante, pur mantendo interpretazione ed articolazioni - esempio: eseguire parti vocali di celine dion, whitney houston ecc), ti riconosco talento e preparazione in quantitÃ*.
sei diplomato in conservatorio immagino? insomma... complimenti :smile:

Va bene, FColtrane: darò una buona spalmata di grasso al sughero e cercherò di impiegare lo stesso tenore pure col 9 stella in metallo (eventualmente lasciandolo più in fuori). Ti premetto che mi sembra di appartenere alla categoria di quelli che hanno il timbro strumentale poco dipendente dal bocchino impiegato. Tu, comunque, potresti pensarla diversamente. Vediamo se domani mattina riesco a postare qualche cosa, in modo che poi ne discutiamo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da seethorne

emiliosansone,
pur essendo io il peggior sassofonista del forum, e pur non essendo il jazz il mio genere (io sono per il classico, e come musica contemporanea la mia idea è quella di raggiungere una preparazione tale da poter sostituire la parte vocale di un cantante, pur mantendo interpretazione ed articolazioni - esempio: eseguire parti vocali di celine dion, whitney houston ecc), ti riconosco talento e preparazione in quantitÃ*.
sei diplomato in conservatorio immagino? insomma... complimenti :smile:

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Ti ringrazio, Seethorne, della tua benevola valutazione, senza particolari meriti da parte mia. Non sono diplomato: ai miei tempi non esisteva il diploma in saxofono "puro". Sono solo un pazzoide che suona da oltre 40 anni e che, in tutto questo tempo, ha tentato umilmente e costantemente di elaborare un proprio lessico espressivo di tipo jazzistico, inteso come "libertÃ* di espressione". Su questo forum c'è sicuramente gente che suona meglio di me. L'importante per progredire è non sentirsi mai "arrivati", ma avere un obbiettivo chiaramente individuato. Tu vuoi lanciarti sul "cantabile strumentale"? Bene! Se questa è la tua strada, seguila! :D

Bene, Amici: ho provveduto a riesumare gli OttoLink per tenore. Per non tediarvi ho limitato la durata dei samples a 2 minuti.

Il primo riguarda un Super Tone Master apertura 9* in metallo degli anni '70, successivamente argentato. L'ancia è una Rico 2 1/2 nominale vecchia e secca, visibilmente decapitata col taglia-ance, e quindi dovrebbe essere almeno di durezza 3 effettiva.

Link9metal.wav

Nel secondo esempio ho utilizzato un Tone Edge apertura 10, con ancia Rico 2, pure essa ritagliata, ma ormai esausta.

Link10rubber.wav

Quest'ultimo esempio avrei dovuto rifarlo perchè non mi piace proprio, in particolare a causa di alcuni sovracuti incerti e malfermi, dei quali mi scuso. Presumibilmente la colpa è in buona parte dell'ancia. Ma non avevo tempo di mettermi a cercare o a rodare un'altra ancia.

Devo purtroppo confermare che il Link 10 rubber mi continua a sembrare più "sfigato" del Trevor di serie impiegato nei precedenti esempi più sopra. Per esempio, i binari del Link non mi sembrano simmetrici. Avrei qualche dubbio pure sulla planaritÃ* della tavola.

Il 9 STM, invece, fa ancora il suo onesto lavoro e, anzi, devo dire che è quello con cui si può "spingere" di più, anche se ha l'emissione più faticosa. Probabilmente dipende anche dall'ancia usata, decisamente robusta per questa apertura. Infatti non ho avuto nessun problema con i sovracuti, che arrivano tranquillamente al G bisacuto, fermo e massiccio. Nel momento in cui si è interrotto il sample, infatti, stavo salendo a quella nota. Immediatamente dopo il cane del vicino di casa ha emesso dei rabbiosi latrati e pare che abbia tentato di suicidarsi a craniate contro la cuccia in pietra. Per evitare che il relativo proprietario protesti alla protezione animali ho evitato di insistere con quelle note.

Prossimamente vedrò di procurarmi ance 3 1/2 o 4 per il Trevor, tanto per vedere che succede.

Vi ho detto praticamente tutto. Scusate le chiacchiere.

parto dal link in metallo che è quello che preferisco.
l'impressione è che non sei mai in esubero ma al contrario tendi al risparmio.
in sostanza condivido l'idea che è più faticoso del trevor ma anche che è possibile dare molto volume su per aria pur essendo l'ancia arrivata al capolinea.
è anche vero che tendi ad uniformare il timbro prescindendo dal bocchino, però se hai questa attitudine dovresti mirare a capire il limite dei bocchini che utilizzi per poi adattare il timbro di tutti al migliore.
quindi utilizzare il link con una ancia buona numero 3 vedere di saturare lo strumento su tutto il registro quindi provare il trevor con ancia 4 o più e adeguare il timbro di questo bocchino al precedente.

nel trevor infatti vedo una grande facilitÃ* di emissione ma su per aria il suono tende a perdersi
probabilmente l'ancia ed il bocchino non sopportano emissione e stretta.
il link ebanite mi sembra sottosoffiato anche questo è un bocchino che potresti provare con ancia adatta e provare a saturarlo.
ciao fra

Mi pare che ci siamo capiti, FColtrane. La tua analisi tecnica è molto buona. Per quanto riguarda il Link in ebanite, in fondo lo devo ringraziare: dopo averlo impiegato per alcuni mesi, essendomi "scazzato" del suo rendimento discontinuo, molto influenzato dalle condizioni dell'ancia, ho cominciato a soffiare nel Trevor, che altrimenti avrebbe continuato a dormire.

Dato che al momento sto lavorando con quest'ultimo, sarei propenso, come ti ho giÃ* detto, a vedere come si comporta mettendogli sotto delle schegge di legno più robuste.

Per quanto riguarda il Link in metallo, ho l'impressione che calzi come un guanto sul saxofono Trevor. Non altrettanto posso dire se mi riferisco al suo abbinamento col vecchio Buffet. E con ciò mi sono definitivamente attirato le antipatie dei "vintagisti"... :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da emiliosansone

Su questo forum c'è sicuramente gente che suona meglio di me. L'importante per progredire è non sentirsi mai "arrivati", ma avere un obbiettivo chiaramente individuato.

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Per quanti scontri noi si abbia avuto, non posso non quotarti e farti i complimenti per il tuo suono (anche se essendo io un classicoide forse non ne capisco).

Citazione:

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Originariamente Scritto da emiliosansone

E' successo a qualcun altro tra voi di incappare in "involuzioni" del genere? Cioè di accontentarvi di bocchini più economici di quelli ai quali eravate abituati e di rivalutare le aperture piccole?

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Riporto la mia esperienza, premesso che amo le aperture piccole (no doppi sensi :saputello !), tant'è che gira e rigira sempre sul mio fido Vandoren AL3/TL3/SL3 sono andato a finire.

Innanzitutto, io con i bocchini di serie di qualsiasi sax di fascia non pro non mi ci sono mai trovato bene. SarÃ* che odio adattarmi a situazioni in cui non è il bocchino che mi asseconda, ma sono io che devo adattarmi al bocchino...sarÃ* che non sono abituato..fatto sta che quelli che ho provato (di serie su Yamaha, Jupiter, Mauriat, Borgani, Rampone (vecchio, non R1), Buffet, Grassi, Vattelapescanehoprovatitroppi, ..) non mi hanno mai fatto pensare "che storia faccio risparmiare n multipli di 100 euro per il setup a [tizio/caio/sempronio]", ma di solito mi hanno intristito al pensiero della spesa aggiuntiva per il bocchino (e a volte anche per la legatura, spesso quella di serie mi da l'impressione di rompersi se la si fissa troppo).

C'è da dire che il bocchino che suono al momento, AL3, è secondo me il miglior compromesso tra apertura piccola e volume (camera molto larga, rotonda)...quindi non ho mai rivalutato le aperture piccole perchè da sempre sono il meglio per me e per quello che voglio ottenere : il volume riesco lo stesso ad averlo, il controllo sul suono è migliore e le dinamiche (suonate da me, magari ad altri riescono anche con un bocchino apertura infinita) sono rese al meglio. Allo stesso modo, volendo determinate caratteristiche dal mio bocchino, di solito scarto dopo 10 minuti la dotazione di serie dei sassofoni.

Ti ringrazio dell'apprezzamento, Nous.

E' noto che abbiamo due impostazioni molto diverse. Niente di strano: la musica, in fondo, è imparentata con la cucina. Gli ingredienti principali sono sempre quelli, ma è giusto che ogni cuoco abbia le sue ricette.

Devo dire che pure io, una volta, ero molto perfezionista e cercavo di prestare molta attenzione ai minimi dettagli riguardanti strumento e setup. SarÃ* forse perchè fino a un certo punto ho tentato di "piegare" la ferramenta alle mie intenzioni, senza mai riuscirci. Poi mi sono reso conto che il sax è come il gatto che abita in questa casa: se è di buzzo buono fa quello che tu gli dici, ma non sarÃ* mai del tutto "addomesticabile"... :D

Nel tentativo di recuperare almeno parzialmente le simpatie dei "vintagisti" di questo Forum, compilo un ragguaglio finale sugli ultimi risultati ottenuti in giornata armeggiando con i bocchini oggetto di questa discussione:

- Avendo reperito un'ancia 3 1/2 l'ho "ghigliottinata" (in modo da portarla a forza 4 o più) e piazzata sotto il Trevor. Mi è sembrato che, a parte un aumento della "pressione di pompaggio", non ci siano effettivi vantaggi nell'uso di ance dure su questo bocchino. Non aumenta la proiezione, la saturazione rimane più o meno invariata, e forse peggiora il timbro, dato che si deve per forza di cose stringere un po' di più. Come giustamente aveva intuito FColtrane, il suddetto bocchino consente un'emissione facile e pronta con buona omogeneitÃ* su tutti i registri, ma (e qui sta il suo limite, presumibilmente) solo se si usano ance deboli o medie. Diciamo che se lo strumento viene acquistato nuovo per studiare, il bocchino di serie è più che buono. Non c'è quindi necessitÃ*, da parte dello studente, di riaprire il portafogli alla ricerca di un bocchino migliore.

- Successivamente, sempre come suggerito da FColtrane, ho montato una "scheggia" n°3 nuova di pacca sul Link in metallo, e devo dire che questo bocchino sembra fatto apposta per questo saxofono. Non escludo che ad ancia rodata l'emissione diventi facile come se si impiegasse un bocchino "chiuso". Proiezione, modulazione e ampiezza di suono sono più che soddisfacenti, a patto di riuscire a controllare quel tipo di apertura tenendo il labbro ben rilassato.

Ho pertanto deciso, al momento, di ritornare all'imboccatura metallica.

Fine della trasmissione, e grazie a tutti quelli che sono cortesemente intervenuti.

Condivido anch'io i pensieri di Fcoltrane, gli Ottolink, in Metallo e Rubber, pare abbiano una marcia in più rispetto al Trevor (che forse incupisce un po' il suono) sia sulle acute che in generale su tutto il registro, aggiungendo quella brillantezza ed aggressivitÃ* al punto giusto.

Complimenti vivissimi per le esecuzioni! te la cavi alla grande!

Troppo buono, Emiliano, troppo buono. Grazie.