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Ciao, ho sentito parlare , a proposito di improvvisazione, che i jazzisti più agguerriti usano anche i cosiddetti modi esterni, cioè modi estranei alla tonalit* in cui si sta suonando. Ovviamente il tutto nelle dosi giuste, suppongo. Qualcuno mi sa dare qualche ragguaglio? Cosa c'è di "scientifico" nel loro uso? E' tutto basato solo su sostituzioni di accordi, ma con che criteri?
Attendo notizie. Ciao!
Ciao fabbry,
credo tu intenda suonare “outside”? Cioè uscire momentaneamente dalla tonalit* per poi rientrare "inside" ?
Comunque, questo “metodo” (outside o superimposing) è spesso usato in contesti armonici statici (ma non solo).
Una prima idea potrebbe essere quella di ripetere una frase trasportandola di un iintervallo a piacere ma di solito di un semitono sopra, semitono sotto o tritono:
Esempio:
suono Do Re Mi
ripeto la frase ma un semitono sopra Do# Re# Mi#(Fa)
Esempio2:
accordo Do maggiore
Frase 1 suono : Do Mi Sol (inside)
Frase 2 trasporto la stessa frase di un semitono sopra: Do# Mi#(Fa) Sol# (outside)
Frase 3 Sol Mi Do ritorno in tonalit* (inside)
Esempio 3
l’esempio 3 potrebbe essere un’estensione dell’esempio 2:
Frase 1 suono Do Re Mi Sol
Frase 2 semitono sotto: Si Do# Re# Fa#(outside)
Frase 3 semitono sotto partendo dall’ultima nota della frase 2 quindi : Fa Sol La Do (inside)
Esempio 4
Frase1 Do Re Mi Sol
Frase 2 semitono sotto: Si Do# Re# Fa# (outside)
Frase 3 semitono sotto partendo dall’ultima nota della frase 2 quindi : Fa Sol La Do (inside)
Frase 4 semitono sopra dall’ultima nota della frase 3 : Do# Re# Mi#(Fa) Sol# (outside)
Frase 5 semitono sotto dall’ultima nota della frase4 : Sol Mi Re Do (inside)
ecc ecc.....
Questo metodo direi che funziona molto bene con le pentatoniche!
Interessante anche con intervallo di tritono:
Esempio:
Re Mi Fa# La , Sol# La# Do Re# , Re Mi Fa# La
ecc ecc, libert* alla fantasia................
Tutto è legato al basilare principio di tensione e risoluzione.
In una progressione ii7 - V7 - I per esempio è un classico la sostituzione del V grado con il tritono,
esempio in Sol: La-7 Re7 Sol diventa La-7 Lab7 Sol
con questo cambio ne consegue che sul V grado ci sar* uno spunto per una frase outside per poi tornare inside sul I grado.
Un’altra interessante strada sono i “PolyChords”, un’estensione dell’accordo,, una triade maggiore o minore sopra un altro accordo formano i polychords.
Esempio:
Accordo Do7b9 , l’estensione dell’accordo base ( Do Mi Sol Sib ) sar* l’accordo La maggiore ( La Do# Mi )
quindi: Do Mi Sol SIb Do# Mi La
Per l’accordo Do7#9 l’accordo corrispondente sar* Mib maggiore ( Mib Sol Sib )
quindi: Do Mi Sol SIb Mib Sol Sib
ecc ecc...
anche queste triadi possono essere usate per creare interessanti colorature tonali e superimposing.
Anche sul primo volume degli Aebersold nel capitolo sui cromatismi a pagina 34 ci sono degli esempi di superimposing.
Comunque questi sono solo spunti per imboccare nuove strade, iniziare un cammino, una ricerca sonora che insieme al buon gusto potranno dare buoni risultati.
ciao
Al
Grazie, penso che si tratti di questo, in effetti.
aiuto, mi sembra un casino... :BHO: o più lo fai, più ti entra in testa?
Citazione:
Originariamente Scritto da Aktis_Sax
in realt* quando arrivi ad un certo livello,diventa un procedimento inconsapevole,visto che hai imparato come suona in outside...e la fai senza neppure pensare che "oh...sto facendo un outside"...
Ciao Al!Citazione:
Originariamente Scritto da almartino
ti chiedo un picccolo chiarimento:
la progrerssione ii7-V7-I in Do, non è Re-7 Sol7 Do ??
e il la sus di tritono sul V grado non diventa:
Re-7 Do#7 Do ??
Il II V I in Do maggiore è Rem7 Sol7 DoMaj7Citazione:
Originariamente Scritto da pumatheman
Probabilmente Al voleva scrivere il II V I in Sol maggiore ma ha scritto Do anziche Sol nell'ultimo accordo.
Lab7 è la sostituzione del tritono di Re7: quindi la sostituzione corretta in tonalit* di Sol
ok Mad grazie, ora mi torna ;)
e rilancio: oltra alla sos del tritono, ci sono altre sos d'accordo diciamo "famose" oppure ogni musicista si inventa le sue magari variando il tritono ecc?
scusa puma per averti creato confusione e Grazie a Mad Mat per aver chiarito!
E' stato chiaramente una distrazione, la progressione giusta doveva essere quella in Sol , ora l'ho corretta.
Eheheheh! A chi lo dici!!! :lol:Citazione:
Originariamente Scritto da Aktis_Sax
Io più studio, e meno capisco! Quando poi son veramente perso, suono ad orecchio, improvviso e AMEN! Ad esser sincero, capita che anche se non mi ci raccapezzo, a volte è come se le dita e l'orecchio ne sappiano molto di più del mio cervello! :ghigno:
dice il mio prof...se devi pensare,non suonerai MAI... :saxxxx)))
giustissimo io per esempio non riesco a pensare troppo nel suonare e tanto meno nell'improvvisare, infatti dal momento che (x principio :saputello ) non uso mai pattern non improvviso "ribattendo" gli accordi fondamentali (ii,V,I) nei punti "in cui si dovrebbe fare" sennò non rieso a fare la frase che mi viene in mente durante l'impro...
mi resta molto più facile, libero e divertente improvvisare in modo +o- modale cioè "smanettando" sulla scala relativa che non mi viene a mente pensandoci troppo dal momento che ho studiato in modo estensivo ad orecchio e anche meccanicamente prima...
infatti il grandioso Gaetano :half: quì del forum mi ha sempre rimproverato di non "ribattere" gli accordi importanti nelle battute :zizizi)) e quindi di essere un pò dispesivo e poco preciso :cry:
:half: Gaetano ha ragione da vendere (anche nel mio caso, intendo)! :lol:
Io mica lo dicevo per vantarmi... :muro((((
si infatti,perchè finchè è lui a suonare senza pensare tutto ok,inchini e applausi,appena inizio io esce dalla stanza e si mette le cuffie :lol: (non proprio,ma lo farebbe)
Per imparare la Geometria degli Accordi, ovvero lo studio dell'Armonia, una vita non mi basta! Non è che esiste un metodo subliminale, magari mentre dormi?! :sonno:
Non è che Almartino riesce a trasmettere telepaticamente!?! :?:
Ci sono alcune alcune sostituzioni che vengono usate molto frequentemente.Citazione:
Originariamente Scritto da pumatheman
Allego una tavola con alcune delle più comuni sostituzioni del II V I maggiore (in realt* le sostituzioni di questa tabella sono limitate al II-V. Si può comunque sostituire il I con un turnaround e poi fare decine di sostiuzioni degli accordi dello stesso turnaround)
[quote=Ctrl_alt_canc]Citazione:
Originariamente Scritto da "Aktis_Sax":2t4a4xsv
in realt* quando arrivi ad un certo livello,diventa un procedimento inconsapevole,visto che hai imparato come suona in outside...e la fai senza neppure pensare che "oh...sto facendo un outside"...[/quote:2t4a4xsv]
beh ok... arrivare a farlo "inconsapevolmente" è bello complicato però :doh!:
no,credo basti solo taaanto studio :cry:
grandioso Mad, :amore:: l'hai compilata te? grazie 1000mila!Citazione:
Originariamente Scritto da Mad Mat
interessantissime, ci smanetterò un pò anchio, il quinto esempio che hai messo Fmin7 Bb7 Cmaj7 l'avevo "scoperta" anchio :lol:
ancora non ho "guardato"/studicchiato i Turnaround, mi puoi introdurre in 2 parole, come sono/come funzionano e dove si usano? :ghigno:
puma per dirla in breve i turnaround sono una serie di accordi che girano intorno (turnaround) al I grado. La progressione di accordi del turnaround a sua volta può avvalersi di tutte le regole di sostituzione degli accordi creando diverse ed interessanti tessiture armoniche, poi magari Mad Mat potr* approfondire l'argomento!
il tournaround io l'avevo sentito solo nel Blues ,e sono le ultime due battute che poi ti ripotano di filata alla prima in perfetta armonia... :BHO:
certo anche nel blues!Citazione:
Originariamente Scritto da Ctrl_alt_canc
(e non solo di 2 battute)
..... argomento interessante.....
incomprensibile ma interessante... :ghigno:
Il turnaround standard è I VI II V | I... nella fattispecie diventa Imaj(7) VI7 IIm(7) V7
Nella pratica... c'è una sorta di intermodulazione perchè VI7 puoi considerarlo il V della IIm7: cioè consideri "temporaneamente" come tonica il IIm7 (lo consideri singolarmente): quindi sarebbe bene scrivere il turnaround come I V7/II IIm7 V7... tutto riferito alla tonica I salvo il VI7 che diventa V7/II.
Esempio: Cmaj A7 Dm7 G7...
A7 è la quinta di Dm7 che a sua volta è il IIm7 del C... è corretto indicarla come V7/II
Poi poi si possono fare alterazioni varie ed eventuali...
Massì, la cosa bella una volta imparata bene l'armonia tonale è che puoi smanettarci come vuoi... Difatti a volte mi sento un vero nerd!!! :DDD:
"Cavolo, aspetta, questo passaggio è vuoto: mettiamoci qualcosa! Sì, sì, d*i, facciamoci una bella region...due regioni! Sì, minore armonica e semi-diminuita locria!" ecc... :lol:
Può essere questo un ottimo esempio di improvvisazione, utilizzando i modi esterni? Oppure il celebre sassofonista utilizza altri ingredienti?
[youtube:z098330g]http://it.youtube.com/watch?v=Z5Dj4eXNl1M[/youtube:z098330g]
mmm più che modi esterni sento molti accordi interni :lol: :lol: .
poi sembra conoscere almeno un paio di esercizi del rasher (quei famosi 158)
ciao fra
Ah! Dici? Allora devo aver preso un granchio! :oops: Devono avermi tratto in inganno quelle melodie gadevolmente stonate. Vabbè.
Da quello (poco) che ho capito credo che Bergonzi tenga sempre in considerazione la progressione (quindi non il modo) nelle sue improvvisazioni; è anche vero che specificamente ha parlato anche del fatto di suonare fuori dalla progressione del pezzo, contro corrente alla sezione ritmica: diceva che quando suoni fuori la cosa fondamentale sta nella tua convinzione, cioè sentire che sei tu che sei dentro e gli altri fuori! :lol:
Ah, ho capito! Proprio come i matti che sono fuori, ma sono convinti di essere dentro! Ecco perchè si dice "essere fuori di testa"( ...andiamo bene! :lol: )
in realt* non credo sia facile rispondere .
si dovrebbe trascrivere il solo o parte di esso e poi provare a capire che cosa fa e in che contesto.
quando suona l'accordo quando lo sostituisce ecc..
ciao fra
inside e outside
sar* un video utile?
ai posteri l'ardua sentenza.
http://www.youtube.com/watch?v=5KPmLfSeRG0
ciao fra
l'effetto inside/outside alternato si percepisce bene ed è piacevole
quale schema/i segue in questo sample?
questo video direi che è molto emblematico in quanto illusta proprio ciò che ho scritto all'inizio di questo argomento.
In questo video alterna la scala Pentatonica (concert pitch) di DO- e quella di DO#-(un semitono sopra) con qualche escursione in Do- armonica.