sax stonato nelle registrazioni

Buongiorno a tutti!
Ho provato a cercare informazioni sul mio problema, ma non avendo trovato qualcosa di utile provo ad aprire una discussione, sperando di capirne qualcosa di più.
Ho un sassofono economico della Alysee, bocchino Yamaha 4c e ance da 2.5 Vandoren.
Prima di suonare lo accordo spingendo avanti e indietro il bocchino e controllando con un app del telefono.
Dopo un po di esercizi solitamente improvviso qualcosa su una delle tante basi che si trovano su youtube e mi registro col telefono per vedere effettivamente come vado.
Alcune volte non è malaccio, apparte qualche stecca che vabbè, avendo iniziato da solo poco più di un mese ci può stare... Però tante altre volte, ieri in particolare, sono a dir poco inascoltabile.
La cosa più assurda è che nelle prime regiatrazioni che facevo, nelle quali accordavo il sax un po a casaccio, risultavo più intonato che nelle ultime.
Mentre suono non me ne rendo davvero conto e non riesco a capire in base a cosa varia il mio essere intonato o stonato, non credo dipenda dal sax, ma nemmeno dal mio modo di suonare... Può essere che sia io ad accordare lo strumento in maniera errata?
Grazie in anticipo a chi mi risponderà!

Il discorso è ampio.

Spesso quando intoniamo lo strumento usiamo una singola nota o solo alcune. Però poi, per come è costruito lo strumento, possono sorgere dei problemi.

Il sassofono ha un tubo conico e usa gli stessi fori per far suonare le note dei due (o tre) registri; per questo motivo per equilibrare le note nei vari registri servirebbe un portavoce per ciascuna, aspetto questo impossibile da realizzare. Di portavoce ce ne sono due soli questo fa sì che alcune note risultino perfettamente intonate, mentre altro no.
Cosa si può fare allora? E’ il musicista che grazie alla propria abilità ed esperienza intona le note mentre suona, agendo su emissione d’aria, apertura della gola, talvolta pressione del labbro. E’ facile? No, è una delle difficoltà maggiori che si conquista gradualmente nel tempo. Dopo solo un mese che suoni è del tutto normale non riuscire a intonare tutte le note.

Poi anche lo strumento fa la sua parte: spesso uno strumento di maggior qualità è costruito in modo da agevolarti, nel senso che le note “già di loro” sono poco squilibrate. Uno strumento di bassa qualità invece può avere note proprio sballate, costringendo a correzioni ampie. Anche l’aspetto setup è importante: si usa infatti normalmente quel setup che risulta “facile”, ovvero che permette di essere il più possibile intonati ed omogenei.

Infine, un problema che si può riscontrare su alcuni file scaricati dal web è che a causa della compressione cambino un pelino l’intonazione, risultando leggermente crescenti o calanti rispetto all’intonazione esatta data da un accordatore. In questo caso, ipoteticamente, potresti essere rigorosamente accordato nota per nota con l’intonatore ma essere “fuori” rispetto alla traccia. In questo caso l’orecchio aiuta ad intonarsi con la traccia.

Infine, bis, anche il dispositivo di registrazione può dare qualche problema, perché potrebbe sballare il suono registrato (tipico di alcuni telefonini).


Due idee finali.
Se hai a disposizione una tastiera, impara ad intonare le note (tutte) ad orecchio, suonando prima la nota sulla tastiera e poi sul sax: in questo modo eserciti ed abitui l'orecchio ad intonare lo strumento.
Poi, se vuoi suonare su una base, procurati un metodo con CD da far girare nello stereo, così eviti i potenziali problemi dati da una cattiva compressione del file audio.

Ciao :biggrin:

non ascoltandoti non è facile rispondere ma ci provo lo stesso.

riuscire a suonare un intervallo intonato ed in maniera omogenea non è cosa semplice (più è ampio l'intervallo più è difficile) anche per sassofonisti con una certa esperienza.
se suoni solo da qualche mese è non hai una dote naturale straordinaria probabilmente sei in grado di gestire circa un intervallo tra la terza e la quinta e sul registro centrale . Quindi se improvvisi utilizzando note fuori da questo intervallo sarai portato a suonare in maniera non omogenea.
Questo perché l'emissione non ti sostiene e tu applicherai correttivi con il morso o il labbro che rovinano il suono.

se puoi registrati e posta il video su una semplice scala maggiore curando il più possibile l'omogeneità del suono volume intonazione ecc. ti potrò dare altri consigli.

Grazie a entrambi per le risposte!
Ieri e oggi ho provato a cambiare metodo e a mettere da parte l'accordatore perché tutte le volte che mi diceva che ero intonato mi sembrava che non lo fossi.
Ho provato prima di tutto come dicevi tu Tommy, suonando le note sul piano e poi sul sax (solo su alcune note, il tuo messaggio l'ho letto solamente adesso domani riprovo su tutte) e poi, registrandomi in video suonavo alcune note, guardavo il video e basandomi sul mio orecchio spostavo il bocchino, mi registravo di nuovo e avanti così finché non non mi sembrava di aver raggiunto un intonazione accettabile.
Devo dire che registrandomi poi su una traccia di quelle presenti su YouTube, al momento dell'ascolto le mie orecchie sanguinavano molto meno 😂😂
So che è un metodo strano e forse poco affidabile, ma secondo voi è totalmente sbagliato?
Strimpello il piano fin da quand'ero piccolo, niente di eccezionale eh, però un po'di orecchio ce l'ho!
Anchr se continua a risultarmi assurdo che mi sembri più affidabile il mio orecchio che l'accordatore...
Fcoltrane magari domani potrei registrare una scala di blues (mi sono imparato prima quelle che le maggiori...) Potrebbe andar bene lo stesso?
Buona serata!

una scala blues va bene suona lentamente e legando i suoni se ci riesci da basso verso l'alto e viceversa

quindi registra un paio di volte così possiamo metterle a confronto tra loro

Eccomi!
Ho caricato il video su youtube, questo è il link:
https://youtu.be/bsg-BdRNkmI

In verità sono 4 piccoli video uniti, nei primi due con l'accordatura fatta con l'accordatore gli ultimi due fatta a orecchio.
È una scala di blues in mi, all'inizio dei video la faccio da mi a mi e poi la rifaccio salendo fino a che riesco cioè al si, e poi scendendo di nuovo fino al mi.
Riguardandoli ho sentito che il si bemolle è un po' più basso di volume rispetto alle altre note, comunque se ti va di darmi una tua opinione sono tutto orecchie!

ottimo , se tu dovessi scegliere un video tra tutti per migliore intonazione quale sceglieresti?
e quale è tra tutti il video col suono meno fermo (sforzato) che hai suonato ?

è utile che tu faccia sempre la stessa cosa una scala blues avanti ed indietro con una unica emissione e legando i suoni.
4 esempi vanno benissimo

se non riesci a tenere il suono a lungo prova a velocizzare un po l'esecuzione o fai solo la versione ascendente.

intanto però commentiamo questi esempi e vediamo se ci ritroviamo

Tra tutti il più decente mi sembra il terzo, c'è da dire che il secondo e il quarto li ho registrati dopo essermi esercitato per un oretta ed ero un po stanco, forse non è stata l'idea migliore ma ho pensato solo dopo che avendo interrotto la scala al mi non davo la possibilità di ascoltare le note più alte.
A te come ti sembra?
Ne registro un'altro paio stasera cercando di farla in una sola emissione da mi a mi!

non ha alcuna importanza il momento della registrazione (non è mica un esame) è semplicemente utile capire se sentiamo le stesse cose oppure no.

prova a mettere i video che hai suonato i ordine per omogeneità di intonazione.

quindi al primo posto il video n?
al secondo posto il video n?
ecc..
forse non sono stato chiaro con la domanda a me interessa sapere se riesci a sentire l'intonazione tra le note .
ossia non mi interessa sapere se la nota che hai suonato corrisponde alla corrispondente corretta nota di un piano, ma solo se le relazioni tra la scala blues sono corrette e quanto tu riesci a sentire.

quando proporrai gli altri esempi proponili su una ottava suonata alla stessa maniera (questo perché se gli esempi non sono omogenei hai più difficoltà a comprendere il migliore)

In quanto a omogeneità metterei il primo video al primo posto, a seguire il terzo, il quarto e il secondo.
Questo invece è il video che ho registrato oggi
https://youtu.be/oNzNzEvbTPc
La seconda metà mi sembra più omogenea e anche più intonata, la prima metà l'ho accordata con l'app del telefono mentre la seconda ho spinto un po'il bocchino in avanti.
Ciao!

purtroppo non sentiamo le stesse cose ed è un problema per me il 4 video è il peggiore in misura estremamente più grande il suono terribilmente sforzato dall'inizio alla fine e sulla ottava più in alto il fenomeno si acuisce.

fortunatamente siamo d'accordo che il primo video è quello più omogeneo dal punto di vista della intonazione che è quello che ci interessa.

ora ascolto l'altro esempio

intanto vediamo se ascoltiamo alla stessa maniera .
hai proposto due video con quattro esempi
se tu dovessi scegliere nel complesso quale sono gli esempi più intonati faresti riferimento al primo gruppo o al secondo?

ora una domanda diversa del secondo gruppo
quale è l'esempio dove sei riuscito meno a legare i suoni ?

Ciao,
Il secondo gruppo mi sembra più intonato.
Per quanto riguarda i suoni mi sembra che tra i due video del secondo gruppo quello in cui sono meno legati sia il secondo video

la prima domanda mi trova d'accordo il secondo gruppo di video suono molto più omogenei rispetto al primo gruppo

legare i suoni tra loro significa che tra una nota e l'altra ci deve essere sempre suono se c'è un buco vuol dire che le note non sono legate .
considerando il secondo video sei certo che l'esempio n2 sia il peggiore esempio di legato?

ed ora le cose si fanno un po più complesse .
quale è tra gli esempi del secondo video quello dove sei riuscito meglio a" tenere il suono?"

Il primo esempio mi sembra più legato, nel secondo esempio c'è qualche pausa quella più evidente è quando apro il portavoce e salgo, e il suono è meno regolare ci sono degli acuti che nel primo esempio sono meno evidenti e il mi finale cala un po troppo perciò direi che nel primo esempio tengo meglio il suono se è questo che intendi.
C'è da dire che nel secondo esempio il suono sopratutto all'inizio mi sembra piu pieno, quasi che stessi spingendo meglio col diaframma

non vi è dubbio che il primo esempio è il migliore dal punto di vista della omogeneità di suono intonazione e capacità di tenere il suono

per quanto riguarda invece il legato non ci siamo perché io nel primo esempio sento 8 note legate poi un buco quindi altre 5 legate

ti consiglio di lavorare per intervalli congiunti (scale maggiori o minori o cromatiche ) perché se suoni la scala blues parti con intervalli più difficili da gestire e sentire.
per il resto hai un buon orecchio devi solo allenarlo studiando il particolare .
l'ideale è suonare davanti uno specchio e sul momento hai la percezione esatta di quello che fai (poi se ti registri l'esecuzione rimane cristallizzata).
buon lavoro

Ciao, secondo me hai bisogno di fare molte più note lunghe. Sento che l'imboccatura è instabile, devi esercitarti con una corretta respirazione e senza avere fretta di passare alla prossima nota. L'imboccatura degli strumenti a fiato è così precaria che basta un niente a rovinare la stabilità del suono. Bisogna capire e sviluppare tutta una serie di muscoli, facciali, gola, diaframma. E' un allenamento lento che però darà i suoi risultati portandoti ad avere un bel suono. Non avere fretta, concentrati anche su una sola nota,(meglio iniziare da metà tastiera) poi su due, tre, ecc ecc...

Hai pienamente ragione, comincerò a suonare più note lunghe e a concentrarmi su di esse.
Dopo un po che suono, soprattutto le note alte, i muscoli delle guance iniziano a fare male e le labbra stringono meno facendo uscire aria dai lati.
Secondo te è normale oppure mi affatico cosi perché stringo troppo, in particolare per le note alte?
Cerco di stare il più rilassato possibile e con il labbro inferiore morbido in fuori, ma dopo un po faccio fatica

Grazie del consiglio, dovrò cercare uno specchio più grande eheh
Vorrei chiederti un'ultima cosa, ancora non mi è chiaro perché l'accordatura che faccio a orecchio è più affidabile di quella fatta con l'accordatore.
È perché non riesco a tenere il suono?
L'accordatore devo lasciarlo perdere oppure quando il suono che emetto si sarà stabilizzato avrà senso usere l'app?

i muscoli ti iniziano a fare male perchè probabilmente non sei abbastanza rilassato e anche perchè sono movimenti che non hai mai fatto. Durante gli esercizi magari fai qualche breve pausa. Se hai buon orecchio l'accordatore non ti serve costantemente. Diventa difficile controllare troppe cose contemporaneamente...l'accordatore lo usi all'inizio per accordare lo strumento poi mettilo da parte e cerca di "leggere" e capire il tuo corpo, ogni movimento che fai come influenza il suono, vedrai che con il tempo riuscirai a controllare tutto in modo da avere un bel suono.
Usa la respirazione diaframmatica.
Una volta acquisita una buona stabilità del suono puoi lavorare più dettagliatamente sugli intervalli per avere una buona intonazione.

Mi metto subito all'opera!