Ligature blindfold test video: FL pure brass/vandoren in pelle. c'è reale differenza?

Puo' la legatura influenzare il suono? O solo la risposta dell'ancia? Puo' avere effetto sull'articolazione? Puo' il materiale in cui è realizzata avere una sua importanza? Sono tutte domande che ogni sassofonista si è posto almeno una volta...
Questi dubbi possono diventare vere e proprie ossessioni e sfociare nella patologia nota come la "ligature paranoia!"
Ho deciso di realizzare un video proprio su questo aspetto.
Nel video ho testato 2 modelli di legature: la Francois Louis pure brass e la Vandoren LC814 in pelle.
L'inquadratura non permetterà di vedere che legatura sto usando, troverete solamente l'indicazione ligature 1 o 2.

C'è secondo voi una differenza timbrica?
Qual'è l'una e qual'è l'altra?
Sentite una differenza di risposta nell'articolazione?
Sentite qualcosa o sono per voi identiche?

Ho provato anche ad inserire l'opzione sondaggio qui sul forum per votare la vostra preferita, ma non so se ho fatto correttamente l'operazione.
Il video è stato registrato con uno zoom h4n senza alcun tipo di effetto ed equalizzazione, per cercare di restituire il suono meno colorato possibile.
Se volete seguire il mio vlog sappiate che ogni lunedi' pubblichero' un nuovo episodio, a presto!



https://www.youtube.com/watch?v=5tkW...ature=youtu.be

la prima fascetta ha una maggiore presenza di armonici e le note acute hanno una presenza ed un volume volume maggiore.
la seconda un po meno su alcune parti
se devo fare un pronostico la prima fl la seconda pelle che sega il suono
faccio riferimento alla scala

lo stesso sulla improvvisazione ........l'unico aspetto che rende appetibile la seconda legatura è il fatto che rende i suoni più legati perché segando alcuni armonici rende il suono inteso come fraseggio più " rotondo" . starà a te se preferisci suonare levando o mettendo.:biggrin: e sono certo che la tua tecnica ti consente di suonare in entrambe le ipotesi con i medesimo risultato che sceglierai

Grazie delle tue impressioni fcoltrane, la prossima settimana svelerò l'identità segreta delle legature. Per ora resto neutrale, ciao

identiche impressioni di fcoltrane

legatura 1 FL
legatura 2 Vandoren

le diverse legature influenzano sicuramente il sound - mia preferenza legatura 1 - senza nulla togliere alla legatura 2 - dipende dai gusti del momento -

Bravo. La differenza, essendo abbastanza paranoico con le fascette e conoscendo e possedendo entrambi i modelli, la avrei riconosciuta anche senza sapere nulla di nulla. Le legature di pelle. (peggio se non bucate sul retro) smorzano secondo me troppo gli armonici. Viceversa i risuonatori delle FL fanno sì che il suono sia più brillante con armonici in evidenza. Come. Si sarà capito preferisco FL

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senza dubbio:
la prima è in metallo (FL)
la seconda in pelle (Vandoren)

Avevo già scritto sul vlog, in pratica sostenendo che più è alto il livello del musicista più è minima una eventuale differenza.. ad un primo ascolto dal mio scassatissimo Cell non ho trovato sensibili differenze.
Sarà il livello del musicista, sarà il livello della sensibilità del mio orecchio, ma questa era la mia conclusione. Ascoltando solo oggi dal PC, resto sostanzialmente della mia prima opinione, salvo che per una leggerissima differenza.. più che per gli armonici, trovo la prima più "aperta" come suono, la seconda più rotonda, forse un pelo più scura.. non saprei dire quale preferisco..
Lode a te, Fabrizio

Ecco svelate le identità segrete:
1 Vandoren
2 Francois Louis

Io suono abitualmente con la FL.
Questo test è stato comunque per me interessante, primo perchè contrariamente a quanto pensavo è più' brillante e più "nitida" la vandoren ed anche io, come voi avrei detto il contrario!
Secondo perchè ricordo bene che mentre stavo registrando sentivo le differenze molto piu' marcate.
Riascoltando il video anche io sento delle differenze, ma infinitamente minori rispetto a quanto percepibile "da dietro" allo strumento.
Sicuramente quindi le differenze sono molto più rilevanti per il musicista piuttosto che per l'ascoltatore.
Inoltre non sempre il metallo suona piu' chiaro!

...bello questo test:clap:, conferma che tutti noi siamo condizionati e poco realisti ( e questo anche nella vita comune )
...suppongo anche che a livello di sax la stragrande maggioranza degli ascoltatori se sentisse suonare un Mark 6 , un SA 80, o un Mark 7 a parità di becco e ance non saprebbe distinguere le differenze:zizizi:

@grazie saxazzic
@fabiorunner3 In generale credo che i cambiamenti siano sempre piu' evidenti per il musicista che per il suo ascoltatore.
Sicuramente oltre al timbro stando dietro allo strumento possiamo sentire amplificate molte caratteristiche che l'ascoltatore non puo' ossia risposta dell'ancia, reattività all'emissione, propagazione del suono ed altro.
Nel caso del sax, beh in quel caso non credo...sicuramente il cambio di legatura è infinitamemte molto meno influente rispetto al cambio di strumento.
Poi è ovvio che un musicista abile riesca comunque a suonare ed a tirar fuori la sua personalità usando differenti set up, alla fine è l'orecchio (e tutto cio' che comporta in termini di sensibilità al timbro, all'intonazione, all'articolazione, ascolto dei dischi, imitazione e trascrizione dei musicisti che apprezziamo di piu', ecc,ecc) che comanda tutto secondo me!
In ogni caso la cosa che conta di più è sempre il musicista, Greg Osby che ho avuto la fortuna di conoscere musicalmente ed umanamente in studio di registrazione dice sempre l'importante è che lo strumento funzioni bene, se è cosi' il mio suono è quasi identico con tutto! "I sound the same on every saxophone".
Vi anticipo anche che a Greg ha molto apprezzato il mio ultimo disco (che uscirà fra poco) ed ha scritto le note di copertina, mi sento veramente onorato che un musicista di questo livello che ha collaborato ed inciso con personaggi come Herbie Hancock e Jack DeJohnette abbia apprezzato un mio lavoro ed abbia dedicato il suo tempo ad ascoltare un musicista a lui sconosciuto.

:laughing: queste fascette in pelle a volte fanno questi scherzi .
Non vi è dubbio che chi suona ha una percezione esatta di quello che succede basti pensare che già con la registrazione per quanto fedele qualcosa si perde.
Un dato è oggettivo : le due registrazioni sono diverse e tutti noi lo sentiamo alla stessa maniera poi c'è chi è più abituato a formalizzare ed identificare le differenze di suono in termini di volume timbro ecc...
Discorso diverso è invece comprendere quale sia una legatura e quale sia l'altra (ed in questo ha ragione Fabiorunner3 ) spesso si ragiona per presunzioni e facendo riferimento alla propria esperienza. (a me le fascette di pelle segano il suono tranne in un caso con le legere)
In realtà gli elementi che influiscono sulla produzione del suono oltre al materiale ed alla forma della fascetta è la sua posizione.
magari con una fl si sentono differenze rilevanti spostando la fascette sull'ancia e con la Vandoren no o viceversa. (sarebbe interessante verificare questa curiosità)
per non parlare dei minimi spostamenti dell'ancia rispetto al bocchino.
infine la propensione alla spinta ed alla stretta del sassofonista. ( e qui ho in mente ad esempio due i sassofonisti italiani che hanno secondo me un modo di suonare agli antipodi da questo punto di vista ma entrambi con risultati notevoli)
Complimenti Fabrizio per il tuo nuovo disco e ad al prossimo blindtest

Oibo non avrei mai detto. Secondo me non ce la racconti giusta [emoji23][emoji23]. Vabbè scherzo e concordo : la differenza si sente. Avevo fatto dei test simili sulle ance e quanto registrato non differiva da quanto sentivo da dietro lo strumento (quindi se pensavo che un ancia fosse più brillante lo era in registrazione ecc ecc). Ritornando alle fascette il bello è che lo stesso divario lo sento su tenore e soprano con le stesse percezioni di più o meno brillante... Infine non penso di ragionare per partito preso visto che suono su un mark 7 dopo aver provato non so quanti modelli iper titolati. A.questo punto la domanda è d'obbligo : sul nuovo disco che fascetta hai usato? [emoji4]

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penso di aver capito il motivo per il quale la legatura Vandoren LC814 ci ha portato fuori strada:

- il materiale di cui è fatta la LC814 non è la pelle ma bensì tessile con rinforzo di gomma e acciaio........forse anche Fabrizio è stato tratto in inganno, di pelle nella LC 814 non ce n'è -

per completezza aggiungo che la composizione della Vandoren LC 814 l'ho ricavata da weinermusic.com

@gf104 Caspita, ero convintissimo che fosse pelle!
Anche il negoziante me le fece provare descrivendola come legatura in pelle!
Credo comunque che la parte piu' importante sia i piattello dove poggia l'ancia, ma è chiaro che anche il materiale ed il design puo' avere influenza.

@gil ho usato la FL, suono sempre con quella.
Trovo che la FL sia un po' piu' uniforme, non so dire comunque quale delle legature mi piaccia di più...
In studio la cosa che conta moltissimo è una stanza che suoni bene ed in cui ci si sente comodi a suonare.Il microfono è come un orecchio che cattura quello che sente. sono assolutamente convinto che anche usando attrezzatura ottima in un ambiente che suona male il risultato non sarebbe buono.
Poi l'altra cosa che conta molto è il microfono, il pre in cui entra ed ovviamente il fonico.
Faro' un vlog anche sui microfoni che ho testato in sala di registrazione prima o poi...

in effetti quando all'inizio hai menzionato la legatura Vandoren la prima cosa che ho voluto verificare era quale tipo di piattello avevi utilizzato....

.......non avendo visto piattelli sulla LC814 successivamente mi è sorto il dubbio su che tipo di legatura fosse !

Interessante.....non sapevo che la legatura avesse cosi tanta importanza, il tipo dal quale ho comprato il sax, che tra l'altro suona in orchestra di professione, mi aveva detto che se non volevo spendere i soldi per una legatura potevo usare una normale fascietta di ferro della ferramenta, e che lui aveva suonato con una fascietta cosi fino al diploma!:laughing:. Io naturalmente ho investito la bellezza di ben 13,50 euro per una ottima legatura ultra basica!!:cool:

Ahah, il problema è anche pratico, se usi qualcosa di "inusuale" di provenienza ferramenta, magari devi portarti dietro un cacciavite per stringere la legatura.
Una curiosità hai sentito delle differenze fra le due?