Claudio Messori, la mia esperienza

Salve,
sento quasi il dovere di fare una segnalazione importante a tutti coloro che non ne sono a conoscenza. Lo scorso agosto ho portato in riparazione il mio sax tenore Mark VI five digits del 1957 nel laboratorio di Claudio Messori a Modena. Avevo solo visitato il suo sito e letto qualche recensione sul web. Innanzitutto sono rimasto veramente impressionato dal suo laboratorio; sia per la quantità di attrezzature, strumentazioni ed utensili, che per la pulizia e l’ordine in cui vengono conservati. E’ un riparatore- restauratore con una capacità nella meccanica di altissimo livello; ha inventato e costruito diverse attrezzature di misura con livello di precisione centesimale (!) ed anche utensili meccanici: torni per lavorazioni fini, versatili trapani a colonna a velocità variabile ecc.. Poi sono rimasto davvero sbalordito dalla sua eccezionale perizia nell’esecuzione delle saldature. La saldatura è un’arte difficile in questo genere di riparazioni di precisione ed estrema accuratezza. Il mio Mark VI è stato completamente smontato ed esploso in tutte le sue parti. Il meticoloso riassemblaggio è stato realizzato: ricostruendo quei particolari della meccanica che non potevano essere recuperati; eliminando tutti i giochi delle chiavi dovuti all’usura del tempo e dell’utilizzo, con sostituzione o revisione di perni, filettature, viti, punte e contropunte laddove necessario; rettifica centesimale dei camini; sostituzione dei tamponi con pelli di alta qualità e risuonatori in metallo, sostituzione o revisione molle con rettifica sede delle stesse; sostituzione spessori in sughero (stagionato!) e feltri. Il risultato è che ora ho un sax che ha riacquistato tutte le caratteristiche di pregio che aveva in origine. La meccanica è serrata, precisa ergonomicamente e fluida, l’emissione è facile ed il timbro ha recuperato colore e soprattutto volume. Chi avesse un sax di pregio da revisionare (anche in condizioni disperate!), ma anche chi possiede un sax meno pregiato dei Mark VI o SBA ecc., vada a trovare Claudio Messori a Modena, ne vale davvero la pena; inoltre conoscerete una persona gradevole ed empatica che ha una storia da raccontare. Se vengono dagli Stati Uniti Jerry Bergonzi, Chris Potter, Benny Golson e tanti altri a far curare i loro sax da Claudio Messori, ci sarà un perché!! E’ anche un eccellente sassofonista e per riparare bene un sax questa è una condizione necessaria ed indispensabile; è superfluo, credo, precisare il perché. Diffidate dei riparatori che non lo sono. Possiede anche una collezione incredibile di tenori ed alti sia Mark VI che SBA da ammirare! Visitate il suo sito: www.claudiomessori.it .
Buona musica a tutti

Grazie del feed back , Claudio lo conosciamo tutti, bravo come tanti altri riparatori italiani , tra l'altro è anche iscritto al forum !
:sax:

:mrgreen: un classico ..........................

Citazione:

---

Originariamente Scritto da otis48

ha inventato e costruito diverse attrezzature di misura con livello di precisione centesimale (!) ed anche utensili meccanici: torni per lavorazioni fini, versatili trapani a colonna a velocità variabile ecc..

---

Non credo che abbia inventato l'inverter...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da otis48

Il risultato è che ora ho un sax che ha riacquistato tutte le caratteristiche di pregio che aveva in origine.

---

beh, direi quasi un miracolo...

Beh, diciamo che hai sfondato una porta già aperta, in quanto Messori lo conosciamo molto bene...:biggrin:

il mio sba è stato da lui ritamponato del tutto e sono stati eliminati tutti i giochi delle chiavi circa un anno e mezzo fa .
suona ancora molto bene e soprattutto ben equilibrato e dalla facile emissione.
Messori è un artigiano riparatore di altissimo livello , e per alcuni aspetti (per la mia esperienza insuperabile).
oggi provavo il mio marcolino (che ha altri pregi rispetto al sba) ed abituato col sba trovavo la meccanica rumorosa e piena di giochi.
l'unico problema per me è che per portargli un sax devo programmare un viaggio. (dalla Sicilia)
se non fosse così distante sarei già da lui anche solo per sottoporgli il mio punto di vista su suono altezza delle chiavi equilibrio del sax ecc..

beh, sul fatto che ci siano tanti altri riparatori italiani bravi come Claudio Messori sono molto scettico. Io ho quasi 70 anni, ho conosciuto diversi riparatori e posso affermare che, a mio modesto avviso, possono essere considerati dei buoni "ritamponatori" o poco più. La maestria di Claudio è di alto livello, molto sofisticata e di grandissima competenza e genialità, difficilmente avvicinabile....chi si intende un pò di meccanica fine sa di cosa sto parlando

Citazione:

---

Originariamente Scritto da otis48

beh, sul fatto che ci siano tanti altri riparatori italiani bravi come Claudio Messori sono molto scettico. Io ho quasi 70 anni, ho conosciuto diversi riparatori e posso affermare che, a mio modesto avviso, possono essere considerati dei buoni "ritamponatori" o poco più. La maestria di Claudio è di alto livello, molto sofisticata e di grandissima competenza e genialità, difficilmente avvicinabile....chi si intende un pò di meccanica fine sa di cosa sto parlando

---

bene, probabilmente il tuo livello tecnico (saxofonisticamente parlando) ti permette di esprimere un giudizio più realistico rispetto ad altri saxofonisti dilettanti che probabilmente non riescono a cogliere le differenze tra una messa a punto ed un'altra.
se riesci a pubblicare una registrazione di come suona/i il sax sarebbe una bella esperienza per tutti noi.

sarebbe bello anche vedere come sono stati assestati i tamponi, le altezze delle chiavi, etc.., così possiamo discutere sulle scelte tecniche del riparatore.

un caro saluto

io personalmente credo ci sia bisogno sempre di fare una certa distinzione sul tipo di approccio che il cliente ha col riparatore e con la riparazione e viceversa...soprattutto se si parla di saxofonisti professionisti o meno...

non metto assolutamente in dubbio che Messori sia uno dei migliori ma da li a definire tutti gli altri solo "buoni ritamponatori" mi sembra esagerato...

ci sono professionisti del mestiere in italia che costruiscono strumenti professionali...

io non darei del semplice "buon ritamponatore" a simone borgianni, buttus, gianni trilli, daniele bergese, ecc ecc...!

ottimi professionisti che di meccanica fine se ne intendono eccome...

solo che ovviamente bisogna sempre vedere chi gli porta il sax da riparare che tipo di lavoro vuole e cosa è disposto a spendere soprattutto...poi qua potremmo parlare di rapporto qualità prezzo ma non divaghiamo...

Messori segue la sua linea, e presumo si rifiuti di fare dei lavori che non siano perfetti e non comprendano la revisione totale centesimale di ogni singola parte dello strumento...

ok...ma io che alcune differenze non le noterei nemmeno vado a farmi fare un lavoro meno preciso, spendo meno e il sax lo suono comunque...ciò non vuol dire che il riparatore a cui mi rivolgo non sia in grado di fare lavori come Messori...

A questo punto prendo atto che io vado da una mezza calzetta che sicuramente mi sta leggendo ma è ora che anche lui si renda conto che è solo un mediocre ritamponatore e basta ....:mrgreen:
Quoto al 100% Algola parliamone tecnicamente non in termini emozionali.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da nikoironsax

io personalmente credo ci sia bisogno sempre di fare una certa distinzione sul tipo di approccio che il cliente ha col riparatore e con la riparazione e viceversa...soprattutto se si parla di saxofonisti professionisti o meno...

non metto assolutamente in dubbio che Messori sia uno dei migliori ma da li a definire tutti gli altri solo "buoni ritamponatori" mi sembra esagerato...

ci sono professionisti del mestiere in italia che costruiscono strumenti professionali...

io non darei del semplice "buon ritamponatore" a simone borgianni, buttus, gianni trilli, daniele bergese, ecc ecc...!

ottimi professionisti che di meccanica fine se ne intendono eccome...

solo che ovviamente bisogna sempre vedere chi gli porta il sax da riparare che tipo di lavoro vuole e cosa è disposto a spendere soprattutto...poi qua potremmo parlare di rapporto qualità prezzo ma non divaghiamo...

Messori segue la sua linea, e presumo si rifiuti di fare dei lavori che non siano perfetti e non comprendano la revisione totale centesimale di ogni singola parte dello strumento...

ok...ma io che alcune differenze non le noterei nemmeno vado a farmi fare un lavoro meno preciso, spendo meno e il sax lo suono comunque...ciò non vuol dire che il riparatore a cui mi rivolgo non sia in grado di fare lavori come Messori...

---

Nella lista dei riparatori da te citata , per completezza e per 'competenza' ci metto anche Francesco Stella a Norma

Certo certo ho scritto ecc apposta...non ho citato nemmeno tutti quelli che conosco io, ad esempio Gianni Mimmo e Cardinali...ma erano solo esempi dato che si parlava di Messori...ho citato i primi nomi che mi sono venuti in mente, solo per esporre la mia idea...e confermo anch'io che sarebbe bella la discussione proposta da algola...quoto...

Discussioni tecniche, come quella proposta, sono già stata fatte e spesso sono degenerate, :facepalm: quindi eviterei !
L'elenco dei riparatori italiani è lungo e tanti di loro si possono trovare qui : http://www.saxforum.it/forum/content...atori-Italiani.
Ognuno di noi ha esperienze positive da raccontare e feedback più o meno entusiastici da lasciare, prendiamo l'intervento di Otis48 come uno di questi e basta .

degenerate? non mi sembra, al massimo interviene il qualcuno con una supercazzola.

Siamo stati bravissimi non possiamo essere accusati di nulla e non sarebbe mai degenerata

un caro saluto
Ciao a tutti,
guardando le vecchie considerazioni, senza offesa e quantomeno senza vanto, vorrei suggerire al Sig. Alessandro Degola ( Algola ) che se vuol sentire come suonano gli strumenti da ma ricostruiti o rifatti, può semplicemente acquistare i dischi o contattare i musicisti interessati :
Jerry Bergonzi, Benny Golson, Javon Jakson, Mark Turner ecc...
Personalmente già da tempo ho invitato Algola ad un confronto diretto senza che questo sia mai stato accettato, per questo ne sono pure dispiaciuto, tuttavia continuo a non capire ( dal momento che tanto tempo fa sembrava essere un grande amico e stimare profondamente tutto il mio operato ) questa ostilità !
In funzione di alcune mie mail private ( mai corrisposte e quando fosse l'occasione) sempre gradevole e ben accetto il confronto.
Claudio Messori jazz quartet Lunedì 15 Maggio Pozza di Maranello villa dei Glicini, se qualcuno vorrà venire in compagnia ed eventualmente suonare potrà farlo.
Scusate ma personalmente non amo la polemica, bensì il piacevole e leale confronto ... tuttavia non è possibile chiedere ad un saxofonista :
suona qualcosa sul sito così sentiamo come va il saxofono ...
A tutti con viva cordialità Claudio messori.

Ciao Claudio , bentornato .
Ti consiglio di postare il riferimento al tuo concerto, anche nella sezione preposta , cosi da avere maggior visibilitá :wink:
Se poi hai anche una locandina da postare, ben venga !
Metti anche l'orario . :wink:

:sax:

Salve a tutti sono nuovo del forum ed è un vero piacere poter condividere con voi ..tutto ciò che riguarda il sax..
Ho avuto il piacere di conoscere il sig. Messori qualche mese fa di persona ... ha eseguito un lavoro eccezionale sul mio tenore Balanced Action ... quasi non credevo ai miei occhi ... ricostruzione di un riporto da zero ...da una piastra di ottone ... Un grande tecnico riparatore ...una grandissima persona !!

É assolutamente vero che ci sono diversi artigiani Italiani molto molto bravi......ma bisogna dire che esiste anche un folto sottobosco di individui che si spacciano per professionisti ma che in realtà farebbero al massimo concorrenza a un maniscalco!Anzi direi che purtoppo è molto più facile cadere nelle mani di questi ultimi!

Buongiorno a tutti, riesumo questo vecchio thread per dire anche la mia a riguardo, semmai interessi a qualcuno il parere di un semplice strimpellatore come il sottoscritto...

Il mio Selmer SA80II acquistato nuovo nel '89 non aveva mai subito una revisione totale; passò dalle mani del maestro Orlando Iori nei primi anni 90 per alcune regolazioni e modifiche e in tempi più recenti da Marchi, ma sempre per interventi "standard" per così dire....

Dopo aver comprato sul web un vecchio Weltklang Soloist dell'82, che -sulla carta- come ergonomia e suono dovrebbe essere uno "strumentaccio" se paragonato col Selmer, dopo averlo usato 5 minuti mi sono accorto che il mio Selmer:
1) in pratica sembrava una mietitrebbia dal rumore che faceva la meccanica
2) mi ci voleva più fiato e impegno nel chiamare e centrare le note che sul Weltklang

mi sono quindi reso conto che serviva un restauro e mi sono così deciso a portare il sax da Messori, dato anche che è di Modena e ho scoperto che -coincidenza- sta vicino a dove abbiamo il nostro studio....

Considerate che mi ha detto che difficilmente ha visto un sax -in uso- così malridotto: botte piccole e grandi (mia incuria e custodia non adatta) chiavi sregolate, tutte le meccaniche con giochi eccessivi, tamponi ancora originali ridotti quindi alla frutta, un paio di viti mancanti qui e là....


Bè, che dire...
confermo tutto ciò che hanno scritto sopra altri: non solo il sax è tornato a suonare con metà dello sforzo e in maniera silenziosissima, ma ho la netta sensazione che con i lavori e le regolazioni da lui effettuati sia migliore di quando uscito dalla fabbrica: non penso infatti che in fabbrica spendano lo stesso tempo e ci mettano la stessa cura che ci ha messo lui.... ad esempio l'altezza delle chiavi, come molti di voi già sanno, è stata regolata come studiato da lui con altri artisti di fama e già questo cambia un pò tutto

Ovviamente l'intervento, tra materiali e soprattutto mano d'opera, non è stato economico e per il pagamento "ci si mette d'accordo", ma adesso ho uno strumento che finalmente è tornato non solo a suonare, ma lo fa meglio del nuovo... ho come l'impressione che abbia guadagnato un pò di calore nella zona centrale e sicuramente ha acquistato volume, dinamica e anche elasticità di timbro...

Una considerazione sull'opportunità di spesa: come ho detto io sono un cazzone a suonare, studiato per un annetto e basta, non leggo la musica, non mi alleno quasi mai, alle volte sto addirittura delle settimane senza toccare lo strumento.... e per assurdo è proprio per questo che ho voluto far fare un lavoro eccelso: devo essere assolutamente sicuro che tutti gli errori di qualsiasi tipo mi vengano fuori suonando siano dovuti NON allo strumento.


Quindi se avete bisogno di lavori che rasentano la perfezione confermo l'abilità di Messori.

Se il “ci si mette d’accordo” presuppone comunque l’emissione di una ricevuta fiscale va benissimo :wink:


Poi sul “lavoro eccelso” non avendolo visto non si può dire nulla, anche se una piccola considerazione mi viene in mente “se uno strumento viene usato da più di 20 anni senza mai essere stato portato da un tecnico” a farlo suonare meglio non ci vuole molto :wink:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Il_dario

.....
“se uno strumento viene usato da più di 20 anni senza mai essere stato portato da un tecnico” a farlo suonare meglio non ci vuole molto :wink:

---

a mio parere è esattamente il contrario**, mi spiego: a farlo suonare "meglio" sono d'accordo con te, ma a farlo suonare bene e meglio del nuovo, considerato poi lo stato in cui era, a mio parere ci vuole qualcuno che abbia proprio una vera passione maniacale e un orecchio notevole... li sono state ricostruite viti e assi furi tolleranza e robe del genere

bada bene: non voglio denigrare o sottovalutare altri, ma io mi sono rivolto a lui e di lui scrivo :mrgreen:

** = è un pò come le auto d'epoca, e lo dico per esperienza: più sono vecchie e trascurate e più cose/difetti di diverso tipo e natura dovranno essere ripristinate rendendo il lavoro molto più complesso anche organizzativamente parlando, anzichè -ad esempio- dover fare solo il motore, o solo la tappezzeria....

Scusa tu pensi che Selmer produca strumenti con viti e perni fuori tolleranza ? Non sarebbe sul mercato con i migliori strumenti prodotti da 100 anni .
I giochi e le cattive regolazioni succedono normalmente con l’uso e normalmente se porti periodicamente lo strumento a sistemare non arrivi ad avere una mietitrebbia , certo se lo fai dopo 20 anni non ti ricordi neppure come suonava in origine :zizizi:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Il_dario

Scusa tu pensi che Selmer produca strumenti con viti e perni fuori tolleranza ? Non sarebbe sul mercato con i migliori strumenti prodotti da 100 anni .

---

:wall: non capisco come hai fatto a interpretare così ciò che ho scritto :mha!(

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Il_dario

I giochi e le cattive regolazioni succedono normalmente con l’uso e normalmente se porti periodicamente lo strumento a sistemare non arrivi ad avere una mietitrebbia , certo se lo fai dopo 20 anni non ti ricordi neppure come suonava in origine

---

certo, è ovvio, l'ho scritto che non l'ho mai fatto revisionare seriamente... e certo può darsi che non lo ricordi (a parte registrazioni fatte allora), ma l'impressione è quella, che ti devo dire, se non lo dicessi ometterei una mia impressione... così come ho l'impressione che abbia acquistato maggiore elasticità nell'impostare il timbro, se morbido o cattivo, soffiato o meno, ecc...

insomma se sono state applicate regolazioni e altro studiate per anni con l'ausilio di nomi importanti e basate sull'esperienza, qualcosa conterà pure....

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Il_dario

Discussioni tecniche, come quella proposta, sono già stata fatte e spesso sono degenerate, :facepalm: quindi eviterei !
L'elenco dei riparatori italiani è lungo e tanti di loro si possono trovare qui : http://www.saxforum.it/forum/content...atori-Italiani.
Ognuno di noi ha esperienze positive da raccontare e feedback più o meno entusiastici da lasciare, prendiamo l'intervento di Otis48 come uno di questi e basta .

---

Scrivi questo e poi ti ci metti tu a innescare la polemica?
Hal ha testimoniato la sua esperienza.........noi ne dovremmo prendere atto e punto!

E' come parlare del sesso degli angeli; inutile.
Ci sono ottimi tecnici riparatori che magari non hanno grossa "vetrina" ma che fanno ottimamente il proprio mestiere. Ognuno di noi poi, in base al proprio livello, può essere in grado o meno di valutare. Alla fine credo sia importante essere soddisfatti del lavoro finito senza dover per forza fare paragoni. HAL si è trovato bene con Messori e di certo non è ne il primo ne l'ultimo, siamo tutti felici per lui. Questo però non vuol necessariemente dire che con altri non avrebbe comunque raggiunto lo stesso risultato, non lo sappiamo e credo che in questa sede non interessi neppure.

Se non ho capito male un lavoro di manutenzione/restauro completo e di alto livello si caratterizza dall'attenzione ai particolari (tra i più importanti dei quali le altezze dei tamponi sui camini che influenzano l'intonazione, sempre se ho capito bene). Se posso chiedere, quali sono i costi?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da HAL9000

a mio parere è esattamente il contrario**, mi spiego: a farlo suonare "meglio" sono d'accordo con te, ma a farlo suonare bene e meglio del nuovo, considerato poi lo stato in cui era, a mio parere ci vuole qualcuno che abbia proprio una vera passione maniacale e un orecchio notevole... li sono state ricostruite viti e assi furi tolleranza e robe del genere

---

Ma hai lasciato su quelle orrende cavetterie e contattiere per il sistema MIDI? Se permetti, io spero che tu abbia messo una mano sulla coscienza e così Messori te le abbia eliminate, dai non si può pacioccare un Selmer così...potevi prenderti un cinesino qualunque per un tale esperimento di midizzazione. :zizizi:

"spero che tu abbia messo una mano sulla coscienza" non capisco il significato (anche perchè, volendo "tomellare" come pare piaccia qui, al limite si scrive "spero che tu ti sia messo una mano sulla coscienza", a meno che non intendessi che la mano dovevo metterla sulla coscienza di Messori...) e sono quel genere di commenti assolutamente inutili fatti solo per polemizzare a cui proprio non so che rispondere se non che, probabilmente, io non ho una coscienza.....


Per quanto riguarda la midizzazione (che ho necessariamente separato per il restauro e che ovviamente rimonterò) mi sono già spiegato in passato e non mi ripeto, ribadisco solo che non è un'"esperimento" tantomeno un giochino dato che la uso ormai da 30 anni con massima soddisfazione, ma un'ulteriore possibilità espressiva che non mi sembra affatto superflua* dato che fior di artisti hanno sfruttato la fusione di suoni elettronici e acustici a scopi espressivi (John Abercrombie e Pat Metheny con le chitarre, Mike Mainieri con il vibrafono, Lyle Mays aveva uno Steinway & Sons midizzato, ecc..).

Per il resto, dato la piega polemica che -come spesso vedo in questa sede rispetto ad altri forum che frequento molto di più- sta prendendo questo thread, ma soprattutto per non scrivere cose inesatte su un lavoro che non ho eseguito io, personalmente la chiudo qui e vi invito, come da lui autorizzato, a contattare direttamente Claudio al numero 339/8923706 per sapere qualunque cosa vogliate sapere a riguardo.

Buon proseguimento.




* = trovo veramente strano e assurdo che in forum di musicisti, quindi si suppone artisti in un qualche modo, si critichi un'idea che aumenta le possibilità espressive di uno strumento solo perchè "fa brutto" o sembra un giochino, tantopiù se completamente reversibile: ma ci pensate se in campo musicale ogni idea un po diversa fosse stata segata a prescindere solo perchè sembrava un bel giochino o faceva brutto a vedere e niente più?... forse non avremmo neanche il sax.....

mi permetto inoltre di far notare, nonostante o anzi grazie al fatto che frequento poco questi spazi rispetto ad altri forum, che spesso si assiste (o comunque questa è la netta impressione che si ha spulciando le varie sezioni) a delle discussioni che sembrano dialoghi tra sordi, in cui sembra che si diano risposte solo per aumentare la polemica o per far vedere al o agli interlocutori che "io ne so di più", una specie di celodurismo che in luoghi d'arte decisamente è fuori luogo... ecco certi atteggiamenti qui dentro mi fan sembrare questo luogo più un bar dove si parla di calcio che un forum di musicisti... ribadisco: sicuramente così non è, ma il tono delle discussioni il più delle volte dà nettamente questa impressione....
e mi sembra che pur essendo il forum di riferimento a livello nazionale per il sax, il numero di iscritti e la frequenza di interventi siano veramente esigui in tal senso... io una domandina me la farei, anche perchè come è già stato fatto notare più su da qualcun altro è la prima volta che vedo un moderatore alimentare la polemica anziche smorzarla.

@Hal9000 Il mio intervento non mi sembrava così fuori luogo .
Ho solo voluto esternare il mio pensiero (non come moderatore ma secondo la mia piccola esperienza di riparatore) circa un lavoro di restauro su uno strumento che non viene manutenzionato da 20 anni.