Sba . ripreso il sax dopo restauro da Messori.

Ieri ho ripreso il mio Sba argentato con gabbie separate dopo un intervento di ritamponatura e restauro generale (tutta la meccanica era piena di giochi ).
posso solo dire grande Messori :clap: un lavoro straordinario.
da che ne ho memoria un sassofono così non lo ho mai né avuto né provato nè tra i sax nuovi nè tra quelli vintage.
(se considero poi che il sax ha più di mezzo secolo).
assenza assoluta di giochi e relativi rumori , il collo perfettamente aderente al fusto , le chiavi che si muovono con perfetta sincronizzazione, ecc eccc..
ora capisco perchè si chiama sba . effettivamente l'azione è davvero perfettamente bilanciata ed il suono di conseguenza.

altro aspetto importante è l'altezza delle chiavi.
premetto che io sono abituato ormai da tantissimo tempo a suonare su sassofoni che sono con chiavi davvero aperte .
questo comporta un incremento di suono (volume e corpo ) a scapito di altri aspetti come l'omogeneità o la fatica per produrlo.
trovare un compromesso tra questi elementi è secondo me il sacro graal del sassofonista e coinvolge anche la tecnica di emissione , il setup ecc.

su mia richiesta il sax è stato sistemato un po più aperto rispetto a come mi era arrivato , una apertura maggiore (che è quella alla quale sono abituato) avrebbe comportato o limare gran parte delle chiavi o piegarle (strada non percorribile su un sax originale ) .

anche perchè oltre alle chiavi bisogna pensare allo spazio degli spessori.

non mi dilungo nei particolari un aspetto solo desidero aggiungere finalmente apprezzo l'utilità di quei piccoli affarini neri che finalmente si muovono consentendo lo scivolamento delle dita.
i suoni delle posizioni naturali e alternative finalmente sono omogenei con i suoni degli armonici e non necessitano di macro correzioni .

Piegare le chiavi è un casino...
Grattare il fondo corsa, è una cosa semplice e non invasiva.
E non serve necessariamente per avere più corsa utile per l'apertura, ma anche per avere (se necessario) un fondo corsa più stabile nel tempo (e/o per ridurre rumorosità latenti in battuta...).
Non si tratta di un'operazione che danneggia lo strumento... è solo normale messa a punto.

si ma per aprire le chiavi quanto desideravo bisognava levare davvero tantissimo materiale.
e non parlo solo delle palmari.
(lo dico perchè già ero intervenuto sulle chiavi palmari e su alcune altre e non vi era più spazio per gli spessori, in quel caso ero intervenuto sui sugheri ) .
una operazione di questo tipo (grattare la chiave) è certamente invasiva e soprattutto irreversibile (nel senso poi che per rimetterlo il materiale devi proprio saldare o peggio) .
comunque un sax con una meccanica così silenziosa non lo avevo mai provato .
il punto vero è che bisogna trovare un equilibrio tra suono delle singole note, omogeneità del registro e fatica e molto dipende dalla abitudine e da altri elementi come il setup.


oggi sono ancora più convinto che lo stesso risultato lo si può ottenere in diverse maniere e che molto dipende dal valore che si attribuisce a ciascun elemento.

Beh... forse volevi aprire più del necessario... considerando che sono Selmer e non Keilwerth.
Si parla comunque di levare decimi di mm... (perchè poi la chiave si apre tanto di più, visto che il braccio dove è saldata la coppa è almeno 5 volte più lungo del braccio sul fondocorsa)

Questo è quello che succede aprendo le chiavi... si crea instabilità... ovviamente su un Selmer il punto in cui tra avere la chiave enormemente aperta e non averla proprio non genera variazione nel tono della nota arriva subito.
La distanza tra tampone e camino ha influenza per un range limitato... oltre una certa apertura l'aria uscendo (dal camino) non sbatte più contro il tampone e quindi quella è l'apertura limite.
Chiaramente quando devi aprire... devi aprire tutto... però la variazione nel pitch non è lineare lungo l'estensione dello strumento.

Aprire chiavi = alzare il pitch... ma ovviamente il pitch si alza più in certe zone che in altre.
E vale il viceversa...

Strumenti vecchi possono avere il fondo corsa delle chiavi pensato per andare in battuta contro un certo tipo di materiale di consumo (vedi un feltro), che blocca tutto il possibile (rumore e vibrazioni) ma non garantisce una regolazione precisa.
Questo perchè all'epoca... un certo tipo di sugheri naturali e sintetici (=calibrato!) non c'era... e quindi si faceva come si poteva.


Magari l'effetto che ottieni aprendo le chiavi... e più facile lavorando a monte.
Per avere più volume e sfocalizzare il pitch si fa presto anche cambiando ance e bocchini.
Idem per l'intonazione... alcuni design possono favorire alcune cose a livello di pitch (non necessariamente positive in assoluto) però è sempre stato così...
La messa a punto poi è parzialmente una conseguenza di questo...

"La distanza tra tampone e camino ha influenza per un range limitato.."
su questo ci sarebbe davvero da discutere tantissimo.
infatti il range cambia anche a seconda di come si soffia e di che setup si usa.
a prescindere dal suono il vero problema è l'abitudine del sassofonista .
quanta aria sei abituato a mandare dentro lo strumento, che tipo di resistenza incontri ecc..

a volte poi lavorare "a monte " è una scelta meno conveniente.
ormai la mia abitudine è di suonare con una ancia ed un bocchino e poi di trovare il sassofono che meglio" calzi "rispetto a questo setup.

ti faccio un esempio concreto .
recentemente con un professionista discutevo del setup e della ancia di plastica bari.
lui riteneva questa ancia assolutamente inutilizzabile perchè risultava calante sul registro acuto.
io se suono con una ancia di canna paragonabile alla bari m (una 3 rico o zz ecc ) sono tendenzialmente crescente.
cosa significa questo sul sax ?
che ad esempio sul registro acuto ho necessità che passi più aria .

potrei cambiare bocchino , ancia o semplicemente modo di soffiare (a monte) ma chi me lo fa fare.........


ps . dimenticavo
ho fatto montare dei risuonatori di metallo al posto di quelli in plastica e devo dire che il colore del suono non è cambiato per nulla (o comunque io non me ne sono accorto)

Citazione:

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Originariamente Scritto da fcoltrane

"La distanza tra tampone e camino ha influenza per un range limitato[COLOR=#333333].."
su questo ci sarebbe davvero da discutere tantissimo.
infatti il range cambia anche a seconda di come si soffia e di che setup si usa.

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No... purtroppo (nel caso specifico) è una condizione fisica che dipende dallo strumento, non dal suonatore.
È una questione fluidodinamica che si verifica su ogni singolo foro dello strumento... in maniera proporzionale.

Cioè... esiste un punto di ottimo per cui lo strumento suona omogeneo per intonazione e suono. Poi da lì... ci si può lavorare.


Sull'altezza delle chiavi... dipende dalle posizioni che usi per la singola nota...
Per esempio per facilitare le note sopra il F# (cioè dal G sovracuto in poi), le posizioni funzioni se alcuni fori devono essere aperti (per le note che becchi come armonici) molto poco, ma lì è una regolazione indipendente.

Infatti, per esempio, il F acuto frontale, non apre Eb e D alti, apre solo il F acuto ma lo apre meno di quanto lo apriresti dalle palmari (si regola così per una questione acustica): è una questione fisica... puoi anche farlo aprire uguale alla corsa effettiva dalla palmare ma poi l'intonazione "traballa".

il problema è che il "punto ottimo "cambia e non è vero che è per tutti eguale.
non è un caso che Brecker che utilizzava un bocchino come il guardala con ancia media aveva un sassofono con una apertura delle chiavi davvero straordinaria.
anche l' omogeneità del suono cambia a seconda del tipo di suono.

Tieni in larga considerazione che dopo la "cura Messori" il meglio lo apprezzi dopo averlo suonato parecchi mesi.

Pubblica qualche foto del gioiellino restaurato

per Zard : si effettivamente in questo momento la pressione che esercito con le dita è effettivamente maggiore rispetto a quella che utilizzo di solito ma già il Bb basso chiude e se chiude quello vuol dire che il sax chiude tutto.
si stanno formando dei micro solchetti su alcuni tamponi e già rispetto a ieri mi sembra suoni ancora con minor pressione delle dita.
a poco a poco si abitua al mio modo di suonare ed io a lui.
ps .purtroppo per noi che ci troviamo in Sicilia anche una semplice regolazione comporta uno spostamento quasi impraticabile e spero non ce ne sia alcuna necessità, se vivessi al nord tra un paio di mesi lo riporterei per il tagliando anche solo per una verifica finale.

per Mad Mat quando ho un po di tempo faccio le foto a lui e al marcolino così da poter evidenziare le differenze anche delle aperture chiavi

Benissimo Fra, aspettiamo con ansia le foto!
Una curiosita', i tamponi sono quelli ciccioni che il Prof. Messori e' solito utilizzare?
Anche il mio SBA ha le chiavi molto aperte, piu' dei due MK VI che invece sono standard, ma era gia cosi quando l'ho preso e non abbiamo voluto modificarlo.
Piu' gliene dai e piu' suona!
Lo sto usando con un Ponzol M2 aperto a 130 da F.Bucci, ancia Bari M, e' un setup veramente impressionante!

i tamponi che usa messori sono pro112 della pisoni... sembrano ciccioni perché ci mette una quantità abominevole di colla sotto e rimangono molto fuori dagli scodellini.
Una scelta tecnica più unica che rata, nel senso che nessun altro riparatore/fabbrica di sax al mondo li lascia così fuori.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rosario Giordano

Benissimo Fra, aspettiamo con ansia le foto!
Una curiosita', i tamponi sono quelli ciccioni che il Prof. Messori e' solito utilizzare?
Anche il mio SBA ha le chiavi molto aperte, piu' dei due MK VI che invece sono standard, ma era gia cosi quando l'ho preso e non abbiamo voluto modificarlo.
Piu' gliene dai e piu' suona!
Lo sto usando con un Ponzol M2 aperto a 130 da F.Bucci, ancia Bari M, e' un setup veramente impressionante!

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credo siano i pisoni con risuonatore in metallo sono relativamente duri.
non particolarmente ciccioni.
sui tamponi c'è tutta una scelta anche con risuonatori con metalli preziosi (forse placcati non ho capito bene) ma io ho escluso soluzioni troppo dispendiose.
già per me scegliere i risuonatori in metallo (prima c'erano quelli in plastica) è stato un salto nel buio.
ritenevo a torto che una certa influenza la potessero avere sul corpo del suono e sul timbro.
invece effettivamente il suono è rimasto quello che conoscevo solo che ora chiude tutto e sul registro acuto si è aperto ulteriormente.
in realtà alcune chiavi sono state aperte più di prima (tipo quelle delle gabbie separate ) le note del registro basso .
alcune sono state aperte un pochino quelle della mano destra .
ma le palmari e le note della mano sinistra sono più chiuse di quando lo ho consegnato.
(io a forza di limare avevo eliminato tutti gli spessori del sughero con l'ovvia conseguenza di avere le chiavi rumorose )
non escludo in futuro di intervenire ma passeranno un paio di anni.:schock:
alcuni sugheri poi si consumeranno con l'utilizzo (ad esempio quello del lab che è a contatto con un piccolo cilindro e non consente alla chiave di aprirsi del tutto.)

il setup che utilizzi è molto simile al mio fl in metallo 9 e ancia bari m.
se poi riprendo il guardala il suono risulta esagerato (ma non riesco più a gestirlo e faccio troppa fatica) .
ora non mi resta che suonare non ho più alcuna scusa :mrgreen: se non riesco a prendere una nota non è certo il sax che è responsabile.
(a questo proposito il sol sovracuto prima era una tragedia e non riuscivo a prenderlo con la stessa omogeneità di volume) ora molto meglio.

A ok, quindi gli stessi che ho fatto mettere sui sax che ho fatto ritamponare (i tre tenori e l'alto MK VII)

anche io ho optato sempre per i pro112.

Altro pianeta quelli originali della selmer che sono identici alla serie PRO (e risuonatori vari: 105 metallo, 110 plastica, 112 metallo e rivetto, etc...) per specifiche costruttive tranne che per la pelle che è un'esclusiva della selmer.

i prezzi delle mute all'utente finale (non riparatore) sono: pro da tenore 153,00 e selmer 190,00 (iva inclusa)

alcuni riparatori su sax come MarkVI 5 digit e SBA montano solo ricambi originali selmer proprio per questa pelle esclusiva che garantisce prestazioni (di chiusura) migliori. Altri non trovano differenze sostanziali, anzi sostengono il vantaggio dell'uso dei pro per l'infinita varietà di spessori che la musiccenter può fornire.

oltre alla chiusura perfetta del tampone un elemento per me molto importante è la durata.
questo aspetto lo considero rilevante e a fronte di una spesa ingente spero mi metta al riparo da successivi interventi per i prossimi dieci anni.
nei prossimi anni vi saprò dire se la mia valutazione è corretta o meno.

Lì è una mentalità da collezionisti...
È frustrante avere uno strumento che chiude/non chiude/quasi chiude (ermeticamente).

È un approccio che funziona per collezionisti...
Se devi suonare ti serve uno strumento in piena funzionalità... non è questione di abitudine del suonatore, setup... è questione di far musica.
... perchè poi arrivi sul palco ed è inutile avere un SBA, un Guardala e un'ancia Bari (o un Mark VI, un Florida decente e un'ancia Rico) e il fonico arriva lì con le mani nei capelli e ti dice: "ehmmm... non esce abbastanza suono". doh!
... e sei costretto a usare ance un numero più morbide. doh!


In 10 anni possono succedere cose molto imprevedibili... a prescindere dallo stato di conservazione dei tamponi. Non sei in grado (in un lasso di tempo di 10 anni) di renderti conto se è cambiato "altro"... rispetto alla questione "chiusura".
Il consumo dei tamponi varia da tampone a tampone... alcuni tamponi durano 15 anni, altri 2... e non dipende né dal tipo di tampone né da quante ore ha suonato lo strumento.
Dipende solo che tampone è.

"Lì è una mentalità da collezionisti..."
https://www.youtube.com/watch?v=r6hp5g9Cx2Q

:laughing::laughing::laughing:

tornando al discorso tamponi....

ieri sera sono andato a suonare e un amico aveva con se il suo tenore SA II del 2002 con i tamponi ancora perfettamente intatti e chiusura perfetta (controllata da me con le cartine)... aveva originale ancora il sughero del chiver!!!!

in sostanza selmer usa pelle e materiale accessorio (feltri, sugheri, etc...) di prima qualità e dove può cerca di acquisire un'esclusiva tale da differenziare i propri prodotti in termini di qualità e durata non paragonabile ad altri marchi.

a me i pro112 non sono mai durati 13 anni!... neppure la metà

la mia esperienza con i tamponi selmer originali è purtroppo diversa .
il mio riferimento proprio il selmer II serie che necessitava di interventi dopo poco.
lo stesso è capitato ad amici con lo stesso strumento con tamponi originali.
è mia convinzione che oltre alla bontà del tampone influisca sulla buona riuscita nel tempo il materiale utilizzato per incollarli e la tecnica adoperata e l'utilizzo da parte del sassofonista.

con i pisoni mi sono trovato bene ma la differenza maggiore la ho riscontrata più che sul tampone in se sul materiale utilizzato per incollare.
sul marcolino poi i tamponi sono misti su alcune chiavi selmer su altre pisoni e li trovo equivalenti. (e questo conferma la mia convinzione).

La durata dei tamponi non dipende solo dalla pelle.
Dipende anche da come è "rifinito" il camino, da quanta colla c'è (e dal tipo di colla!) e quanto la meccanica si muove (più si muove più l'impronta diventa larga e meno dura il tampone).

Il resto è marketing.

Alla Selmer i tamponi li incollano in forno a bassa temperatura... (anni fa' venivano controllati ad uno ad uno)... anche questo gioca un ruolo fondamentale.
Ricordo poi che per regolare l'inclinazione del tampone... devi scaldare la colla e il calore diretta alla pelle impermeabilizzata non piace tanto... quindi dipende anche dalla manualità del tecnico.
(non è infrequente vedere tamponi "abbronzati"... perchè venivano scaldati troppo, in varie modalità)

Io sul mio SA I serie i tamponi li ho su da oltre 13 anni...e a parte lo sporco che provvedo a pulire e ad ingrassarli ma molto saltuariamente, problemi non ne ho e ore di volo ne ha su parecchie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tzadik

Alla Selmer i tamponi li incollano in forno a bassa temperatura... (anni fa' venivano controllati ad uno ad uno)... anche questo gioca un ruolo fondamentale.

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hai dettagli maggiori su questo tipo di incollaggio?
detta così mi immagino un'omino in un forno a regolare i tamponi, considerando che la gommalacca fonde a 110 gradi circa deve esserci caldo li dentro... poi se il sax sta in un forno dove si fonde la colla per una chiave, si fonde in tutte le chiavi dello strumento.

sarò un illuso ma spero di eguagliare Bluesax. :biggrin:

in questi giorni poi sono rimasto folgorato dal concerto di Seamus Blake che riusciva a suonare anche a volume basssissssssssssimo.
certo in quel caso la chiusura dei tamponi è meno rilevante della tecnica sassofonistica ma una qualche importanza la ha pure quella.

Pure lui (Seamus Blake) aveva il SBA sistemato da Emilio... quindi lo strumento chiudeva per forza! :read:

---> https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...45509411_o.jpg

te lo auguro fcoltrane :wink: