Suono squillante sul tenore...questione di imboccatura?

Ciao a tutti! Ho guardato per tutto il forum e ho trovato molte informazioni utili, ma ho ancora qualche dubbio. Sul tenore (un Grassi professionale) ho ancora quella orribile imboccatura di plasticaccia che ti danno con il sax appena lo compri e non vedo l'ora di cambiarla. I suoni sembrano tutti uguali anche se sono piuttosto pieni, però ad esempio i suoni acuti sono davvero brutti...avete presente le trombette di plastica? Ecco. Inoltre non riesco a suonare neppure molto forte nemmeno se mi mangio l'imboccatura! Secondo voi tutto questo dipende soprattutto da me o è davvero ora di cambiare imboccatura? E se la bruttura e debolezza del mio suono dipendessero dall'imboccatura, quale mi consigliate per un suono più squillante e potente? Ho visto che si parla molto bene dei Lakey, ma quali? Di metallo o in ebanite? Vorrei ottenere un suono più o meno come questo (il sax tenore solista è verso il minuto 2.20).
Non riesco proprio a fare suoni così..."aperti" e ormai sono quasi due anni che suono il tenore e sembra sempre un violoncello il che non è male, soprattutto negli accompagnamenti perchè fa davvero un bell'effetto ma appena arrivo a un do o un re appena sopra il pentagramma il suono diventa davvero brutto e debole. Tutti gli altri suoni invece sembrano quasi uguali...mai una nota grave bella piena e "possente" da cantante lirico, mai una nota di registro medio presente e squillante...mi piacciono i suoni gravi ma così dievntano grevi! Mi piacerebbe un bel suono presente e squillante, ma non ho un'idea precisa perchè ho molti modelli diversi...Brecker, Getz, Hawkins. Grazie mille a tutti per l'aiuto!!


(PS. uso ance vandoren blu n.3 anche se pensavo di passare alle java rosse che mi pare diano un suono più potente anche se un po'...impreciso?) (PPS. ho suonato un solo pacchetto di rosse circa due anni fa, se ho detto delle grandissime scemenze perdonatemi)

che apertura ha il bocchino? che camera? i bocchini possono essere buoni anche di plastica, dipende molto dalle caratteristiche delle forme...e poi devi sperimentare delle ance, magari prova anche rico, rigotti, marca, ecc...e poi devi trovare il modo di aprire il suono di tuo, al di là del setup

Non c'è scritto niente di niente...più o meno è come un 4c della Yamaha. È vero che devo provare ad aprire il suono di mio, ma quando sul contralto sono passata dal becco in dotazione a un Selmer S90 adesso va davvero molto meglio, controllo bene tutti i suoni, gli attacchi e le dinamiche, cosa che sul tenore non riesco decisamente a fare, per questo ho pensato potesse dipendere dall'imboccatura più che da me.

infatti, come dice Daniele, se non trovi tu il modo di cambiare qualcosa nel modo di imboccare e di soffiare, il suono restera' sempre lo stesso e le variazioni dei materiali non saranno apprezzabili. Per quanto faccia, io stesso fatico molto ad ottenere il suono che ho in mente (alla Bob Mintzer) proprio perche' evidentemente al di la dei materiali, non riesco ad approcciare il set up nel modo tale da produrre quel tipo di suono. Personalmente sono convinto che il suono dei tuoi preferiti sarebbe molto simile, se non praticamente identico, anche con il becco di plasticazza del quale tu ti lamenti

E' vero quello che dicono gli amici forumisti che il suono e' nella tua testa in primis,pero' se hai un bocchino non equilibrato,storto nei binari,il ciglio fatto alla ....azzo,sfido a far uscire un bel suono.
Se invece si riuscissi a trovare un buon prodotto ad un prezzo conveniente anche usato ma costruito in modo corretto questo aiuta il sassofonista ad esprimersi al meglio.
Per STE SAX Bob Mintez suona con un Freddie Gregory MArk II quando vuoi provare uno di questi fammi un fischio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lausax

Non c'è scritto niente di niente...più o meno è come un 4c della Yamaha.

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Cambialo, è limitante.
Ti aiuta nella generazione del suono, non ti aiuta nel controllo del suono e delle dinamiche, non ti aiuta nell'intonazione... non ti aiuta fare suono.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lausax

È vero che devo provare ad aprire il suono di mio, ma quando sul contralto sono passata dal becco in dotazione a un Selmer S90 adesso va davvero molto meglio, controllo bene tutti i suoni, gli attacchi e le dinamiche, cosa che sul tenore non riesco decisamente a fare, per questo ho pensato potesse dipendere dall'imboccatura più che da me.

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L'S90 è un bocchino che va bene per suoni classici "francesi" molto "puri".
Aprire il suono con bocchini simili, significa dover snaturare sia il modo di suonare... sia il funzionamento del bocchino (esempio: prova a tagliare l'erba con un motocoltivatore... stesso effetto).


Per ottenere certi suoni serve:
- tecnica
- pratica
- hardware giusto (strumento e setup)

L'hardware volendo lo puoi anche acquisire facilmente, poi però ti serve la tecnica... per acquisire la tecnica ci vuole la pratica e deve essere compatibile con le tue capacità fisiche. :zizizi))
È sotto inteso che per cambiare suono... non ti basta cambiare bocchino (esattamente quello che ha chiarito STE SAX).
Ovviamente non devi avere limitazioni nell'hardware.


L'unico problema che intravedo è che Stan Getz, Coleman Hawkins e Michael Brecker... hanno suoni completamente diversi tra loro.
Per ottenere quelle sonorità servono "tecniche" differenti (in ogni caso serve comunque tanta pratica).


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@STE SAX: Mintzer ha un suono originale, perchè è "uno che sa suonare!" e ha usa anche un hardware che nessuno usa (tra l'altro usa un hardware abbastanza estremo). :zizizi))

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Originariamente Scritto da tzadik

L'S90 è un bocchino che va bene per suoni classici "francesi" molto "puri".
Aprire il suono con bocchini simili, significa dover snaturare sia il modo di suonare... sia il funzionamento del bocchino (esempio: prova a tagliare l'erba con un motocoltivatore... stesso effetto).

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Ahahah si, hai ragione :) forse mi sono spiegata male...aperto si, ma senza esagerare. Intendevo dire che da quando ho ci ho messo l'S90 finalmente suona, non devo più ammazzarmi come prima per fare uscire una nota decente. Adesso ho un suono molto più naturale e spontaneo, anche potente, almeno rispetto a prima, ma mi rendo conto che con un'imboccatura del genere è pur un suono tutto precisino, un po' alla Londeix.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tzadik

L'unico problema che intravedo è che Stan Getz, Coleman Hawkins e Michael Brecker... hanno suoni completamente diversi tra loro. Per ottenere quelle sonorità servono "tecniche" differenti (in ogni caso serve comunque tanta pratica).

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Già, ho detto una cavolata...il fatto è che nemmeno io so bene cosa voglio, ma nel frattempo volevo almeno provare a cambiare imboccatura, sperimentare qualcosa di nuovo e poi forse finalmente troverò un suono che mi piace davvero. Sto dando un'occhiate a becchi di tutti i generi...è difficilissimo sceglierne uno! Tra l'altro non ho nemmeno molte possibilità di andare a provarli, così dovrei prendere uno sulla fiducia. Per questo vorrei quasi prendere un semplice Yamaha standard o un qualche becco che in genere va bene così almeno cambio imboccatura e poi si vedrà. Certo, non se sono proprio entusiasta...non si fa così! :( Però almeno mi levo la "plasticaccia" da mezzo! (grazie mille a tutti per i vostri preziosi consigli!!)

Tutto vero che il suono è in testa,ma se vuoi un suono brillante,aperto,potente bisogna cercare bocchini simili ai dukoff metallici e si può trovare qualcosa anche senza impegnarsi la camicia,io,per es.,ho,oltre al dukoff, un runyon metallico che ha voce chiara e graffiante e che puoi trovare usato per una cifra più bassa del dukof e non sono fatti male,potresti così risparmiare l'ottimizzazione che col dukof è quasi obbligatoria e anche certi runyon di ebanite (o forse è plastica) picchiano forte.
dopo 'sto discorso affaticante,aggiungo che sarebbe meglio ti facessi prestare qualcosa da qualche amico per vedere cosa ti va meglio...venendo da un bocchino orsi potresti rimanere di sale:un buon becco fa tanta differenza anche dal punto di vista psicologico,anche se,poi, il resto dipende da te.
il nero :saxxxx)))

Mmh, il Dukoff in effetti mi interessa...infatti stavo giusto pensando di comprare un Dukoff D5, ma non sono sicurissima perchè forse è troppo chiaro. Ho sentito vari sassofonisti con il Dukoff e devo dire che alcuni non mi piacciono perchè sono troppo "sparati", altri invece mi sono piaciuti molto. Per questo mi chiedevo se con il Dukoff potrei ottenere un suono più alla Coltrane, in ogni caso non esageratamente chiaro. Ammetto che però sono sempre meno convinta ogni minuto che passa....ho sì bisogno di un suono potente e squillante, ma allo stesso tempo vorrei che fosse anche un po' scuro, che si senta un classico suono da tenore..

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Originariamente Scritto da Angelo

Per STE SAX Bob Mintez suona con un Freddie Gregory MArk II quando vuoi provare uno di questi fammi un fischio.

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:fischio: :fischio: :fischio:

Credo che Coltrane usasse un Otto Link Stm di un tipo che oggi costa molto,con quelli odierni c'è,come per i Dukoff il rischio di doverlo far sistemare.Ci sono tante copie che imitano quel becco e,comunque non costano poco,come ti ho già detto fatti prestare qualcosa per capire e,poi,dai un occhio al mercatino del forum perché trattandosi di un becco comune non sarà difficile trovarne uno.
il nero :saxxxx)))

Ciao,se mi mandi l'indirizzo ti mando un'imboccatura che cerchi.E' in metallo apertura 7 RSR Selmer Style,penso vada bene. Ezio

Ma Mintzer non aveva cambiato setup ultimamente?

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Originariamente Scritto da Lausax

Ciao a tutti! Ho guardato per tutto il forum e ho trovato molte informazioni utili, ma ho ancora qualche dubbio. Sul tenore (un Grassi professionale) ho ancora quella orribile imboccatura di plasticaccia che ti danno con il sax appena lo compri e non vedo l'ora di cambiarla...

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Se hai in mente un suono "un pò alla Coltrane", nel nostro Mercatino ci sono diversi Ottolink Super Tone Master, ed alcuni sono già stati messi a posto da bravissimi refacers come il nostro DocSax, o da Menaglio, o Bucci o D'Avola... ;) :-leggi-:

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Originariamente Scritto da STE SAX

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Originariamente Scritto da Angelo

Per STE SAX Bob Mintez suona con un Freddie Gregory MArk II quando vuoi provare uno di questi fammi un fischio.

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:fischio: :fischio: :fischio:

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Mi associo a STE-SAX

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Originariamente Scritto da il nero

c'è il rischio di doverlo far sistemare

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Sistemare? Perchè? In effetti ho sentito dire che gli Otto Link spesso vengono "aggiustati", ma per quale motivo? Hanno dei difetti o cosa? Se io volessi comprare un Otto Link Super Tone Master nuovo andrebbe bene così com'è appena preso o dovrò sistemarlo? Ma soprattutto sistemare cosa? :mha!( vengono rifatti perchè non suonano bene? o perchè hanno qualche difetto estetico o per modificare leggermente il suono? Il Super Tone ha proprio quel tipo di suono che mi piace, ma non vorrei prenderlo e poi scoprire che devo spenderci ancora molti soldi per metterlo a posto. E poi che differenza c'è tra l'STM "normale", il NY e il Florida?

gli otto link moderni è molto probabile che escano dalla fabbrica con vari difetti.
io ti consiglio di prenderne uno usato qui sul mercatino del forum, magari passato prima dalle mani di simone docsax (un membro del forum che sistema i bocchini eliminando le imperfezioni di cui sopra)

non perche' sono interessato .............. ma ad esempio io ne ho uno in vendita passato proprio per le mani di Simone Docsax che non solo lo ha perfettamente efficientato ma ha aggiunto uno spoiler interno (fra l'altro rimovibile all'occorrenza) che ne ha aumentato il volume e la proiezione e che risulta adatto proprio per un tipo di sonorita' pop fusion.

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Originariamente Scritto da Albysax

Ma Mintzer non aveva cambiato setup ultimamente?

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Infatti suona un Navarro Bebop Special del quale è anche endorser

[youtube3:3hg3yhhy]http://www.youtube.com/embed/5PKqL7dulQc[/youtube3:3hg3yhhy]

Mintzer ha lavorato due anni con Navarro... su quel bocchino (che sarà comunque FG-inspired!).

Citazione:

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Originariamente Scritto da STE SAX

non perche' sono interessato .............. ma ad esempio io ne ho uno in vendita passato proprio per le mani di Simone Docsax che non solo lo ha perfettamente efficientato ma ha aggiunto uno spoiler interno (fra l'altro rimovibile all'occorrenza) che ne ha aumentato il volume e la proiezione e che risulta adatto proprio per un tipo di sonorita' pop fusion.

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Beh,io non gli volevo indicare il tuo annuncio,ma quando consigliavo un'occhiata al mercatino,pensavo proprio a quello.
Gli Otto link,sia metallo che plastica si possono trovare anche buoni,ma è più facile che non lo siano cosa che può capitare se si compra per posta senza provare e allora se dovessi comprarne uno io (che ne ho due e nessuno in vendita)prenderei quello di Ste Sax .
il nero :saxxxx)))

L'aspetto piu' importante è studiare con un insegnante bravo che possa trasmetterti come fare il suono, ed è un processo lungo e complesso in cui devi essere assistito didatticamente.
Poi un becco puo' aiutare, ma è un leggero aiuto soprattutto se sei molto lontano dal suono riguardo all'emissione...ho avuto in passato diversi sassofonisti classici che si compravano un ottolink ed avevano lo stesso suono di prima!
come prendere aria e come spingerla nello strumento sono in assoluto le cose piu' complesse da imparare e non vanno sottovalutate.
Poi è importante (nella fase in cui ti trovi) che utilizzi un set up facile da gestire, altrimenti puoi complicarti inutilmente lo studio.
Se hai dei soldi da investire investili in un buon insegnante e studia anche la teoria musicale, vedrai che i benefici saranno maggiori.
Poi in futuro quando avrai un suono formato e chiaro come concetto mentale sarai in grado di valutare diversi set up , ed a quel punto l'operazione avrà un senso

Ciao bb, so che lo studio è fondamentale e anche l'aiuto di un maestro, infatti io del mio insegnante non posso proprio fare a meno, inoltre suono da quasi sette anni anche se il mio primo e attualmente unico tenore l'ho comprato appena 2 anni fa. Il problema è che a me piace l'Otto Link STM, ma mi è stato sconsigliato (anche dal mio maestro) perchè spesso ha qualche difettuccio, invece mi sono stati consigliati il Jumbo Java e il Java della Vandoren che però hanno un suono che non mi piace tantissimo...almeno come ho potuto sentire su you tube, ma non mi fido tantissimo anche perchè il Java lo suonano solo due tizi, mentre per il Jumbo ce n'è uno che ci fa un milione di pezzi, ma ovviamente il suono è sempre lo stesso. Il Jumbo non sarebbe male, ma ha una sfumatura di suono che non mi piace e non so se è proprio una caratteristica dell'imboccatura o se è il suono che ha voluto ottenere quel sassofonista. Se non dipende dall'imboccatura allora mi andrebbe anche bene perchè in fin dei conti il suono non è male, anche se continuo ad amare l'Otto Link STM. Non so se mi conviene di più spendere 200 euro per un Otto Link nuovo e farlo sistemare (ma dipende anche dal tempo e i soldi che ci vogliono..) o prendere un Jumbo e spendere molto meno anche se poi avrei un'imboccatura che non so se mi piacerà. Il problema è che almeno per un bel po' di anni dovrò tenermi il becco che comprerò e non vorrei suonare per anni in un modo che non mi piace (sarebbe una tortura teribile!!) solo per qualche soldo in più non speso. Quale sarebbe altrimenti una buona alternativa all'Otto Link STM? Qualcosa che non costi troppo, ma che abbia un suono simile a quello dell'Otto Link che mi ha rubato il cuore...

Il Vandoren Java (Java!, non "Jumbo Java") è un bellissimo bocchino!
Assolutamente sottovalutato!!!!

Questo è un Java T45!
[youtube3:3893otnd]http://www.youtube.com/embed/6IoUnl_1fgc[/youtube3:3893otnd]


... e questo è un T95!
[youtube3:3893otnd]http://www.vandorentv.com/embed/183/?title=1[/youtube3:3893otnd]



Fissa un budget!
Cerca le opzioni migliori in quel budget (opzioni migliori = bocchini che ti fornico le caratteristiche che cerchi, da un bocchino).

non capisco una cosa:
se il problema sul STM e' che ti hanno detto che hanno dei difettucci, andando su un becco modificato (e modificato bene) il problema non esiste piu'.
se il java lo hai ascoltato e non ti piace il suono che hai percepito, forse e' meglio considerare qualcos'altro (anche se e' giusto dire che ogni persona ha il proprio suono e tu potresti averne uno soddisfacente anche con il java).

Se vuoi, senza alcun impegno, ti faccio togliere la soddisfazione di provare il mio STM modificato cosi' hai un quadro piu' esatto, fammi sapere. Piuttosto non so che apertura desideri, il mio e' un 8 stella.

neanche io, prendine uno usato già sistemato e vedi se ti trovi bene, eventualmente provalo prima di acuistarlo, a volte si può, soprattutto sul forum...io suono da sempre su ottolink, ho avuto anche un bellissimo florida, ma il migliore per me rimane quello che uso che dovrebbe avere dai venti ai trent'anni e l'ho pagato 100 euri usato poco da un anziano della mia cittadina, senza farlo mai sistemare

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lausax

.... mi sono stati consigliati il Jumbo Java e il Java della Vandoren che però hanno un suono che non mi piace tantissimo...almeno come ho potuto sentire su you tube, ma non mi fido tantissimo anche perchè il Java lo suonano solo due tizi, mentre per il Jumbo ce n'è uno che ci fa un milione di pezzi, ma ovviamente il suono è sempre lo stesso...

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Ma come puoi dire che un bocchino non ti piace se non lo hai mai provato?

Non si può giudicare un bocchino sentendolo suonare da un altro sassofonista.

Lo stesso bocchino suonato da due sassofonisti produce due suoni diversi.

Eccoti la dimostrazione

Entrambi questi brani sono stati registrati con un Otto Link Tone Edge in ebanite

http://youtu.be/6YtiO8Fnrfg?t=1m47s

http://youtu.be/AMr4RPcjy3E?t=16s

Ti sembra che abbiano lo stesso suono? :ehno:

Indipendentemente dal setup usato, un certo suono non uscirà mai dallo strumento se non lo hai chiaro nella testa!

Solo se si parte dal presupposto che non esistono bocchini che ti fanno avere "un certo suono", si riesce a capire che il miglior bocchino è quello che non ti impedisce nè ti rende difficoltoso ottenere il suono che hai in testa.

Solo la prova fatta di persona può però darti conferma del fatto che una certa imboccatura non ti renda difficoltosa la produzione del suono che hai nella tua testa.

davvero brecker ha registrato con un ottolink tone edge?

In studio non c'ero :ghigno: ....... ma così si dice

A vederlo prima sti video invece dell'otto link avrei preso il T45

Non suona così (bene) solo per colpa del bocchino.

Lo so dipende snache dallo strumento e dal manico

Solo dal manico!

Non direi

Grazie mille a tutti per l'aiuto! :) Penso che prenderò proprio il Java (senza Jumbo) T45. Tzadik, non so dove hai trovato quei video, ma mi sono stati davvero utili! Mad Mat, non sgridarmi...so di non poter giudicare un'imboccatura da come la suona un altro sassofonista, ma vado di fretta (devo prendere il becco entro un paio di giorni al massimo) e non ho la possibilità di provarne qualcuno così mi sono dovuta arrangiare con quello che sono riuscita a trovare su internet...brutta faccenda...dovrebbero esserci negozi di musica in ogni città! :zizizi)) ahahahah

Barba, persona sempre molto disponibile, ti ha scritto un messaggio.. non so se lo hai notato! Io proverei a prendere in considerazione quell'opzione..
Buon fine settimana!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tenor 86

Non direi

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invece dovresti dirlo

Citazione:

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Originariamente Scritto da dearchrists

Barba, persona sempre molto disponibile, ti ha scritto un messaggio.. non so se lo hai notato! Io proverei a prendere in considerazione quell'opzione..
Buon fine settimana!

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Si, ho letto il messaggio e ho anche risposto, ma per mp. Una bella offerta che però ho dovuto rifiutare...! Alla fine comunque ho preso il Java T75 ed è davvero fantastico! Aveva ragione Tzadik, è molto sottovalutato! :)