E si scoprì che durante la stampa di quell'esemplare si era incastrata la carta nellla stamp.. eehmm. volevo dire , la resina nella stampante :mrgreen:Citazione:
Originariamente Scritto da tzadik
Visualizzazione Stampabile
E si scoprì che durante la stampa di quell'esemplare si era incastrata la carta nellla stamp.. eehmm. volevo dire , la resina nella stampante :mrgreen:Citazione:
Originariamente Scritto da tzadik
Basta "una resina di nuova formulazione più performante e una seconda passata di finitura amanuense " che il prezzo raddoppia senza battere ciglio :wink:Citazione:
Originariamente Scritto da gf104
gli italiani (non tutti) sono propensi a credere nelle storielle e forse abboccano ma sugli americani e altri avrei qualche dubbio!Citazione:
Originariamente Scritto da Il_dario
comunque il tempo ci dirà che succede coi becchi 3D, commercializzazione, prezzi ecc
... basta che non lo facciamo diventare un altro thread "ebanite vs. Resto del Mondo" o "Mark VI vs. Resto del Mondo".
Perchè ci sono già thread aperti per battagliare e scatenarsi su quegli argomenti per far felice il proprio "ego"... :read:
sai che figata mark vi più un bel becco in ebanite vs resto del mondo!!!!Citazione:
Originariamente Scritto da tzadik
cmq un perché ci sarà...
Ecco come si diceva
http://m.ebay.com/itm/10MFAN-3-D-PRI....c100408.m2460
Sono già 50 dollari in più, inoltre bisogna calcolare le spese extra per averlo. .
:read:
Allora. .
L'altro ieri sono passato a casa per un rapido cambio valigia prima di ripartire per lavoro e..non ho resistito ed ho provato il mio robusto 3D 8* per una mezz'oretta...
Scartato il pacco ho trovato un bocchino "esteticamente discutibile",(colore??),ma ovviamente perfetto. ..
Non avevo molte ance nuove..
L'ho provato con woodstone 3,LaVoz MH, Marca American Vintage 3, Rico Arancione 3, Rico SJ 3M-3H,Rigotti gold 3 strong, ecc..è con tre diverse legature ( gabbietta 2 viti selmer vintage, flexiton ottone e FL Ultimate ). .
Il bocchino suona con qualsiasi Ancia senza problemi, anche le ance più resistenti suonano senza problemi,questo a confermare un facing di massima efficienza. ..
Il bocchino richiede tanta aria e per me è un'immensa gioia inquanto è quello che solitamente faccio..
Solitamente i bocchini da me suonati tendono a saturare con una emissione eccessiva;il Robusto 3d invece mantiene definizione e spessore su tutta l'estensione,mi ha ricordato il Francois louis Spectruoso spheric camber Signature T 350 che ho avuto un po ' in questo, ma con caratteristiche timbriche molto diverse. .
Il registro Grave non è Grosso come il mio Ottolink,ma il registro medio acuto sicuramente "buca"...
Il peso è sicuramente maggiore ad un normale bocchino in ebanite ed è forse l'unico punto che potrebbe convincermi a prenderne uno...
Sicuramente un prodotto superiore ad altri modelli in circolazione. .
Ho provato diverse imboccature in resina e ne ho trovato sempre un difetto. .come una vibrazione fastidiosa. .invece il filamento della stampa 3D sembra esulo da questi problemi. .il sapore in bocca è nuovo. .sembra un'imboccatura in metallo, ma avendo dimensioni standard sicuramente spiazza. ..
Ho avuto veramente pochissimo tempo e forse ho voluto provare fin troppe cose in una volta sola, quindi rimando a dopo altre impressioni. ..
Comunque per il momento posso dire di aver "speso bene questi soldi"!!!
inaspettatamente il robusto 9 3d è il bocchino che è diventato titolare .
ho lavorato una bari di plastica (mia ancia abituale) rendendola più leggera ed ora il bocchino risponde ottimamente .
il risultato è un suono un po più brillante del francois louis metallo sul registro medio ed acuto (con un pochino di corpo in meno sul registro acuto) ma la facilità di emissione lo rende il bocchino più facile tra quelli da me provati e posseduti e per questo lo preferisco a tutti gli altri.
mi sembra un incrocio tra un florida double ring nel registro medio e basso ed un guardala crescent in quello alto.
che dire .....per me che sono un malato di gam e nel corso degli anni ho speso piccole fortune per acquistare bocchini vintage e non, è una gradita sorpresa.
vi aggiorno se l'infatuazione dovesse essere passeggera .........per ora è lui il mio preferito.
È normale che diventi presto il preferito. Il merlot 3d non è riuscito a spodestare il robusto.
Ciao Ragazzi!
Volevo pubblicare qualcosa di meglio, ma sono senza tenore dal giorno dopo l'arrivo del Robusto. .
Comunque ecco a voi la mia prima prova del bocchino registrata con il mio telefono. .
Aspetto di riavere il sax dopo l'intervento del riparatore. .
Purtroppo avevo problemi di chiusura,ed altro da sistemare sul mio R1jazz. .
https://youtu.be/Ynoj-2EiUKI
Woow...mi piace moltissimo...davvero bravo...che bel suono (forrse un filo ma proprio un filetto plasticoso per i miei gusti) e pulizia...invidia...io sono una discarica.
Ma non ho capito che sax è? molto bello comunque
Facilissimo da suonare, ma decisamente lontano dal sound dei dischi che piace a noi... sembra molto plasticoso. Ma forse è il sax e non il becco.
Ragazzi accetto con piacere le critiche. .
"Plasticoso"=???
Sicuramente un sax ripreso da un telefono Samsung Note3 poggiato su un como' non è il massimo come ripresa microfonica. ..
Per "il sound dei dischi "...credo che valga la stessa cosa.
La "riverberazione" della mia camera da letto non è sicuramente il "Top dei plug in"..e sicuramente non è un ambiente trattato acusticamente. .
Comunque c'è chi la pensa diversamente "per fortuna ":biggrin:
Allegato 920
Il mio Sax è un R1jazz AGU. .nel video ha problemi di chiusura, ma non di suono. .
Il Robusto 3D è un ottimo bocchino. .
Il mio sax con il mio modo di suonare spinge molto sulle medio alte. .
Io ultimamente sto pensando ad un "cambiamento" ...preferisco sonorità più Dark sul Tenore e...anche bocchini sulla carta scuri a me suonano sempre troppo chiari. ..
Il trend parla dei Robusto. Io voglio solo condividere la mia esperienza..
Purtroppo ci sono ancora molte persone che hanno dubbi sull'uso di materiali diversi per la produzione di imboccature che non siano quelli classici. .ma anche quelli sono cambiati nel corso del tempo. ..
Io credo e sono convinto che il materiale conti pochissimo..
Se tra i modelli 10mfan in ebanite è quelli stampa 3D ci sono piccole differenze è perché i bocchini non sono perfettamente identici(il facing specialmente)...
È un peccato che non siano più disponibili. .
L'ultimo Dei Merlot 3D è in vendita su ebay a 185 $ attualmente. .
Anche se leggermente più costoso dei primi modelli messi in commercio rimane un prezzo accessibile e rispetto al reale valore del becco "basso"!!
:ylsuper:
:clap::biggrin:
Forse dovresti provare con un becco in ebanite... Aggiungere più corpo al suono... In effetti la plastica si sente tuttaCitazione:
Originariamente Scritto da SAXFOH79
Dovresti provare a suonare un robusto in ebanite, anche se bucci aveva detto che non è ebanite ma plasticaccia anche quello in ebanite, bo...
Riitorno a ripetere che il materiale non c'entra nulla. .
Io ho un ottimo ottolink che ha un suono più profondo del Robusto, ma perché ha una camera enorme e un buffle molto meno pronunciato. ..per assurdo il Guardala MB II Handmade che ho avuto per un pò pur essendo in "ottone placcato oro",in termini di frequenze basse scendeva più del Tone edge e con più armonici. ..
È questione di "Geometrie"!!!
Poi ci metto il mio modo di suonare. .io uso tanta aria e velocemente. .come giustamente mi dice un amico è ovvio che ne tiri fuori un timbro più chiaro...dipende dalla velocità dell'aria!..ognuno di noi ha caratteristiche e tecniche diverse. .Il Tenore "purtroppo" non è il taglio di sax che domo meglio..la mia emissione sposa molto bene con il Contralto e per il soprano compenso con aperture di bocchini ampie. .
Ma ci lavorerò. ..
Il Robusto 3D ,e i 10mfan in generale sono bocchini con parametri funzionali eccezionali,che "non" si trovano in bocchini piuttosto costosi. .
Che siano di plastica, "Gomma" vulcanizzata (ebanite ),o di cartone pressato non conta. .rimane il fatto che suonano e danno benefici preziosi a chi li suona. ..
confermo parola per parola
nel mio caso il robusto 3d ha sbaragliato la concorrenza.
ad onor del vero ha meno corpo del suono rispetto al guardala sul registro acuto (ma è anche vero che per gestire il guardala è necessario avere il terzo polmone)
e la gestione della dinamica col guardala è una tragedia.
se lo paragono al fl in metallo per alcuni aspetti è quasi indistinguibile (la gestione del 3d è però più semplice )
se lo paragono ad un florida di quelli buoni link doublering (il 3d ha un colore diverso nulla che non si possa modificare con l'ancia adatta )
se lo paragono ad uno slant (il volume e la gestione mi fa preferire il 3d ) il timbro ed il corpo lo slant (anche qui però cambiando ancia si ottengono risultati molto simili)
posso concludere che ad oggi è il miglior bocchino che abbia provato anche solo perchè risponde al meglio alle mie esigenze.
unica nota dolente dei 10mfan è che non sono tutti eguali.
mi è capitato di provare due robusto 8 stella e non avevano la stessa risposta.
con il 3d non so dirlo perchè l'unico che ho provato è il mio e non posso fare alcuna statistica
Se questo è il suono che hai in mente e trovi un buon riscontro nei componenti del gruppo con cui suoni, se pensi che sia coerente con il messaggio musicale che vuoi trasmettere al pubblico, beh...hai fatto centro.
Per quanto riguarda il materiale il fatto che non influisca sul suono è la tua opinione e come tale va rispettata, penso però ai veri produttori di bocchini che risparmierebbero tantissimo ad adottare la plastica al posto dell'ebanite. Selmer, vandoren, otto link, nomi che movimentano milioni di bocchini davvero e si appoggiano per la progettazione e sviluppo dei loro prodotti a professionisti,.quali utilizzatori finali importanti, cioè suonatori che alla fine del mese campano con il suono, cioè non qualcuno che suona in camera da letto o in sala per intenderci, ecco se loro ancora sprecano qualche decina abbondante di di euro in più per becco allora io qualche domanda in più me la faccio. Tutto questo è la mia opinione, che vale veramente poco a fronte del fatto che uno possa trovarsi meglio con la plastica (anche mio figlio di 4 anni si.trova meglio con yamaha 3c piuttosto che selmer c, e con quello suona).
Sempre per recuperare l'oggetto della.discussione 3d vs ebanite, tutto qui.
Fatte tutte le premesse e i distinguo del caso (telefonino, camera ecc... ) a me sembra un buon suono, piuttosto completo e a metà strada, né troppo spinto né troppo scuro. Poi le sfumature si notano soprattutto ascoltando di persona, dal vivo e facendo una prova molto completa, a tutte le dinamiche.
Io comunque parlo con in mente l'esibizione dal vivo, o la prova con una band, perché sono quelli i veri banchi di prova. E in quei contesti spesso le sfumature vengono brutalmente coperte da tutto il resto (non sempre, se uno suona voce, piano e sax magari si sentono bene ... nel mio caso, non c'è proprio pericolo!).
Comunque sia, è ottima cosa che un bocchino 3d piaccia molto all'aquirente ... :smile:
i bocchini in plastica non potranno mai avere il timbro di quelli in ebanite
Ma questi Algola che hai in firma? di cosa si tratta? sono bocchini americani? plastica o ebanite?Citazione:
Originariamente Scritto da algola
l'aspetto che mi colpisce di più è che nel corso degli anni ho speso piccole fortune per l'acquisto del setup .
acquisto il robusto 3d ad una frazione di quello che spendo di solito e sbraaaaaannnnnnng suona a bestia.
e cosa decidono?
non li produciamo più:wall:.
che dire :pianto:.
Nooo, non lo producono piu? Ce poco da discutere allora... magari riprenderanno a farli, se ce cosi richiesta.
il materiale dei 3d non so cosa sia ma sembra la quadratura del cerchio.
pare metallo pur non essendolo.
il mio sospetto è che gli omologhi bocchini in ebanite siano rifiniti da artigiani diversi. (anche se non ho alcuna notizia certa)
quelli che ho avuto modo di provare 2 robusto 8 stella , due otto ed un sette e mezzo non suonavano tutti esattamente alla stessa maniera.
in realtà c'era quello con più volume quello più scuro ecc..
per i 3d purtroppo non ho avuto modo di provarne altri.
attendo un intervento del sommo Tza che invece ne ha avuti per le mani a decine
"Plasticoso" cosa significa?
A cosa si riferisce? Attacco delle note? Sustain? Alcune frequenze medie (in questo caso sotto i 1000 Hz)?
Io vedo solo...
- un video registrato con uno phablet Samsung in verticale, quindi il microfono è coperto (chi ha uno smartphone o un phablet Samsung sa benissimo dov'è il microfono)
- uno strumento posizionato a meno di 20 cm da superfici riflettenti: tante riflessioni "near field"
- una stanza tanto tessuto in giro (tende...): poche riflessioni "far field" e poco riverbero...
Ora... se siamo tutti d'accordo che il sassofono è uno strumento acustico.
E che il posizionamento di un microfono rispetto alla sorgente è fondamentale per avere un risultato attendibile, sia a livello dinamica sia a livello di frequenze.
Anche se abbiamo 1) ambiente trattato 2) catena audio (dal microfono al convertirore A/D) professionale
In tutto questo ricordiamo anche alcuni dati tecnici utili.
- i microfoni dei telefoni sono pensati per avere transienti molto veloci perchè la voce deve essere intelleggibile anche in condizioni con tanto rumore di fondo.
- sono microfoni omnidirezionali per una questione di spazio: un capsula unidirezionale vuoi o non vuoi non è facile da mianiaturizzare
- con microfoni omnidirezionali è più semplice avere una risposta in frequenza lineare (frequenze... non transienti = non parliamo di dinamiche) ma questo succede fino a quando non interviene l'AGC (auto gain control: il limiter che evita alla microfono di riprendere una voce distorta... che lavora in reatroazione!)
Può una registrazione fatta con un telefono essere attendibile e "naturale"?
Può essere naturale se il telefono è sufficientemente lontano dalla sorgente un paio di metri.
E può essere naturale se e solo se la pressione sonora della sorgente è sufficientemente bassa da non far intervenire il limiter.
Questo ovviamente non garantisce che su alcune frequenze ci sia sfasamento, che unito al ritardo di fase delle riflessioni (nel video il sassofono è a 30/40 cm da un mobile) può generare effetti "farlocchi" sul suono.
Su un segnale non continuo che si combina con altri segnali non continui... abbiamo sempre tre grandezze da tenere conto (quattro se includiamo la direzione): ampiezza, frequenze e fase.
(fino qui siamo ancora su concetti di terza media... eh!?)
Tenete presente che la capsula del microfono sarà grande meno di un mm, quindi tutta la pressione sonora viene elaborata come traslazione della capsula e non come gradienti di pressione sulla capsula (cosa che succede se la capsula è larga 25,4 mm).
Capsula piccola e leggera = transienti estremamente veloce e niente compressione.
Il concetto di "compressione" è diverso dal concetto di "limiting": il limiting è una compressione infinita.
Potete immaginare, in un cellulare il limiter sia pensato per evitare la distorsione (che comunque in qualche caso non è inevitabile) non per fare uscire il suono più bello.
Quando si fa musica per ridurre la velocità dei transienti, non si usa un limiter: intanto in base a quanto impulsiva è la sorgente si usa un microfono dedicato poi o si usa un compressore dove tempi di attacco e rilascio (e il "knee") sono regolabili o si usa un transient designer... e come funzionano un compressiore high end o un transient designer può spiegarvelo bene SAXFOH79, visto che lui con ste cose ci lavora e ci vive!
... morale della favola: stiamo discutendo sul nulla. :read:
Quando Coltrane registrava con bocchini in semplice policarbonato degli anni '50 non credo che arrivassero Bob Thiele (il "paron" della Impulse e produttore storico di Coltrane) o Rudy Van Gelder (vi ricordate chi è???) e gli dicessero: "We John, my man... guarda che suoni troppo plasticoso... non si può fare niente?"
:facepalm:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...8e&oe=58F0CE1C
insomma 'sti bop express qualcuno li ha suonati?
riprendo questo argomento perchè ho scoperto che:......
da quello che mi avete riferito sulle legature vandoren optimum che non possono essere utilizzate sui robusto ebanite capisco che i bocchini robusto 3d non hanno le stesse dimensioni:mha!: infatti sui miei robusto 8 stella e 9 la legatura vandoren optimun si può montare.
Non avevo fatto la prova quando li avevo entrambi: https://www.facebook.com/50965455575...21450207912538
La Optimum entra sul Robusto in ebanite... ma non riesci a posizionarla in modo corretto. doh!
MA (... perchè c'è un "ma")... visto che la dimensione è quasi al limite: se usi un'ancia molto "sottile" sul dorso (su un'ancia non sintetica, il dorso è la parte dove c'è ancora la corteccia), la Optimum (anche se strettina) potrebbe entrare fino a posizionarli nel punto corretto.