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Josax cosa hai combinato? Hai scatenato una diatriba tra solfeggiatori e non...
Per quanto possa valere la mia...(suono in banda da 15 anni ma sono semplicemente un musico e non un musicista...) credo che sia indispensabile conoscere la teoria musicale (Solfeggio, scale, e armonie) sia per interpretare che per improvvisare....
mai l'avessi aperto sto topic...... :roll:
:lol:
Ma non ti lamentavi che il Forum era un po' spentino? :D
in quanto donna è avvezza alla contraddizione, alla mutabilitÃ*, e a questo genere di domande ::saggio:: :ghigno:
non cominciamo a fare l'analisi psicologica dell'universo femminile...
Giusto. E' un groviglio inestricabile, una battaglia persa in partenza ... :D
e magari evitiamo di andare OT.
trovo ottimo l'esempio di MBB sulla Divina Commedia.. prima di dire a un ragazzino "imbocca così..soffia... stringi di meno.. stringi di +.. non gonfiare.. se metti le dita così dovrebbe venire fuori una cosa che si chiama DO" conviene che abbia una minima idea di cosa sia quel foglio a 5 righe che si troverÃ* davanti per tutta la sua carriera.
Personalmente preferisco concentrare l'attenzione sull'aspetto ritmico del solfeggio, più che sull'azzeccare i nomi di tutte le note; mi è capitato di avere a che fare con principianti dotati giÃ* di una discreta tecnica che mettevano in fila le note di uno spartito senza sbagliarne una ma in modo ritmicamente sconnesso, confondendo i valori, schizzando via sui padelloni per poi inchiodarsi su ottavi e sedicesimi, ignorando le pause, ecc... nel momento in cui chiedevo di solfeggiare quello che avevano appena suonato lo facevano allo stesso modo, con velocitÃ* della pulsazione proporzionale a valore della nota, fermandosi e ripartendo ad ogni battuta, bloccandosi al primo lapsus sul nome di una nota, come se fosse stato loro insegnato che l'unica funzione del solfeggio fosse quella di pronunciare il più velocemente possibile i nomi di tutte le note; chiedendo agli stessi allievi di focalizzare l'attenzione sulla scansione e divisione ritmica, del solfeggio, anche volutamente esagerandola, ho notato che migliorava anche la precisione ritmica dell'esecuzione.
io ritengo che il solfeggio è piu che necessario,ma non è tutto.Non si puo imparare qualcosa che non si conosce se non lo si sa leggere, e spesso la partitura serve per ricordarci qualcosa che non conosciamo a memoria.Non va altresi dimenticato che quello li davanti è un pezzo di carta , e la carta non suona,il musicista suona. e dalla partitura al risultato finale chi fa la differenza è l'esecutore, la sua mente , e la musica come la sente lui.Mi è capitato spesso di dover solfeggiare qualcosa perchè non capivo che fosse, poi una volta afferrato il senso sono passato al suono, il risultato è venuto quando ho afferrato di che musica si trattasse,qual era il senso della frase,che cosa cercava di trasmettere chi l'aveva scritta.Ecco perchè solfeggiare non basta, se ti ritrovi a suonare qualcosa che elude completamente dal genere di musica che hai ascoltato , praticato ,amato, cio che riuscirai a fare sarÃ* sempre a dir poco mediocre.una partitura per ben scritta che sia, non puo indicare tutto, diventerebbe tutta nera di segni d'espressione che diventerebbero incomprensibili.chi è carente per natura di senso del ritmo, di intonazione,orecchio, potrÃ* migliorare con l'allenamento, ma sara sempre svantaggiato rispetto ad altri che hanno il dono musicale nel dna.se non credete a questo , provate a spostare musicisti in un genere che non hanno mai amato e praticato,la loro abilitÃ* e qualitÃ* verrÃ* perlomeno dimezzata se non di piu.Mi ricordo di un pianista che ha suonato con me tempo addietro,diplomato al conservatorio a pieni voti,una preparazione notevole,ma suonava come avrebbe suonato un compiuter, per metterlo al muro bastava chiedergli di interpretare quel brano ,di metterci qualcosa di suo,di adattarlo al suo stile. sembrava di sentire il sottoscritto al pianoforte che non distingue i tasti neri da quelli bianchi.
ok non sempre la conoscenza della teoria fa di un uomo o di una donna un musicista eccezionale... ma serve comunque..... :saputello
Per quel poco che può servire al tuo sondaggio, la mia esperienza in loco è la seguente:
- la banda della mia cittÃ* insegna solfeggio nel modo classico col Bona;
- la banda attuale lo insegna ugualmente e con il medesimo presidio, ma ha tentato un approccio diverso tempo fa riducendo la corpositÃ* del solfeggio (solo la prima parte del Bona). Purtroppo i risultati sono stati deludenti perchè tt il gruppo aveva difficoltÃ* nella lettura e quindi nel suonare gli spartiti correttamente, per cui si è tornati indietro :mha!( ;
-nelle medie musicali fanno un'ora tt le settimane il primo anno e lo riducono, man mano, negli anni successivi;
-l'insegnante di Vale, che è diplomato anche in didattica dell'insegnamento ed ha esperienze americane, dice che in generale nn si insegna più alla vecchia maniera, ma lo si associa man mano all'insegnamento dello strumento :saxxxx))) per nn annoiare troppo e scoraggiare gli allievi.
Tt qui..! ;)
insomma ci son troppe teorie sul solfeggio....... :mha!(
Beh, ci ho riflettuto a lungo e su questo, se l'insegnante sa quel che fa, potrei nn essere d'accordo.Citazione:
Originariamente Scritto da Josax
Valerio, infatti dopo solo un mese di insegnante privato (che nn gli fa solfeggio!), con un'ora la settimana di pratica/teoria, conosce quasi tt le note sullo strumento e suona giÃ* brani con note di valore superiore alle crome, che stava cmq affrontando prima della pausa ferragostiana.
Nella banda niente strumento per non si sa ancora quanto tempo e, se non fosse per il carisma dell'insegnante, chissÃ* il suo entusiasmo dove sarebbe..(è da aprile che solfeggia..!! :sonno: ).
Ho idea che il solfeggio meriti sempre un posto dignitoso, ma forse andrebbe rinnovato il metodo, magari proprio a partire dalle bande cittadine che sono gruppi dinamici e svincolati da obblighi ministeriali.
Nelle ns medie, parlando di obblighi, per esempio, nn si potevano prendere provvedimenti contro chi nn studiava lo strumento e, nn essendo all'altezza dei compagni, li penalizzava nell'orchestra. Hanno dovuto pestare i piedi (no comment..!) per ottenere il permesso dalla direzione di escluderli dalla stessa!
Cm vedi, quindi, a livello scolastico cambiare qualcosa è arduo! :zizizi))
E allora aspettiamo di vedere cm si comporteranno le nuove leve della tua banda, magari ti stupiranno piacevolmente.. :saxxxx)))
fabi il problema è che questi bambini stanno frequentando il corso da uno o anche 2 anni... E non sanno fare quasi nulla...Si lo so il solfeggio può risultare noioso...Ma anche avere uno strumento in mano e non poter fare molto perché non ti viene insegnato può risultare stancante....i bambini di oggi cambiano facilmente idea....e se non son stimolati capace che decidano di mollare... :mha...:
Ops, non avevo idea fossero delle "leve" stagionate..! :shock:Citazione:
Originariamente Scritto da Josax
In qs caso, però, ho il sospetto che l'insegnante abbia tentato un azzardo senza avere le conoscenze adeguate.
Cm dicevo prima Vale con l'insegnante privato nn fa solfeggio, ma suona benino e nn è un genietto, il prof. proprio nn lo insegna a nessuno dei suoi allievi privati (con i quali nn deve rispettare direttive didattiche come con gli allievi della scuola media).
Per contro, invece, il maestro della banda attuale nn è riuscito nell'intento (ma nn è diplomato, nn so se può incidere).
Boh, io sono una sostenitrice del solfeggio :amore:: , ma nn ho alcuna autorevolezza in materia, per cui capisco il tuo sconforto ma, ahimè, nn possiedo una capacitÃ* di analisi maggiore. :zizizi))
P.S= quanto tempo occorre in media per preparare un allievo a suonare in banda?
Nella ns vecchia banda nn ti inserivano prima di due anni di corso, in questa nn so.
no l'insegnante è diplomato in clarinetto e ce l'abbiamo da molti anni...ultimamente però un pò con la scusa che ci son molti allievi sta trascurando l'insegnamento del solfeggio ecc.... :mha!(
ah per l'ingresso in banda dipende dal grado di apprendimento dei ragazzi.... c'è gente che può metterci anche 2 anni e altri che in pochi mesi riescono a suonare e seguire gli spartiti.... ;)
Forse nn mi sono spiegata bene. :zizizi)) Intendevo che gli manca la capacitÃ* di insegnare prescindendo il solfeggio.Citazione:
Originariamente Scritto da faby
Se nn ho capito male il solfeggio è un pò come l'alfabeto, per cui penso che chi sostiene di nn insegnarlo, in realtÃ* applichi solo una metodica diversa, nella quale l'allievo nn ha la percezione di solfeggiare.
Forse il vs. insegnante, semplicemente nn sa "far entrare dalla finestra ciò che prima entrava dalla porta..!" ;)
In sintesi: la sua idea potrebbe essere ottima ed innovativa, ma nn possiede il metodo necessario per attuarla! :BHO:
non saprei..secondo me se la sta prendendo con calma coi corsi...della serie tanto l'organico più o meno c'è e non è così necessario formare allievi subito...poi con il fatto che son tanti c'è anche la scusa che magari non ce la fa a seguirli tutti bene...però queste son solo mie supposizioni...
ho visto ora questa discussione un po' vecchia, ma sempre attuale.
Vorrei intervenire per sottolineare che lo studio del solfeggio è completamente diverso dallo studio della grammatica, come di solito si sostiene.
I bambini imparano a parlare conrrettamente nella lingua materna ben prima di studiare grammatica: il processo di apprendimento è naturale, se l'esposizione alla lingua materna è continua e efficace.
La grammatica semmai interviene dopo, per offrire una riflessione sulla lingua, tanto più specialistica quanto più lo saranno gli interessi culturali del soggetto.
Proprio il paragone con l'apprendimento linguistico mostra del resto come sia assurdo insegnare la musica partendo dal solfeggio, come avvine di solito nelle bande: sarebbe come se a un bambino di un anno, invece di semplicemente parlargli e dirgli : vieni a casa?, noi dicessimo: vieni, voce dek verbo venire, 4 coniugazione, diatesi attiva,modo indicativo, tempo presente , 2 pers.singolare; a : preposizione semplice; casa nome femminile di cosa, concreto, femminile singolare.
Meditate, gente, meditate...
bè mi pare invece che sia una cosa diversa.... il solfeggio è molto utile ad allenare i bambini a riconoscere le note.... e a prendere confidenza coi tempi musicalie col ritmo... non dico che si debba stare un anno intero a fare solfeggio... ma strumento e solfeggio sono complementari... ecco tutto... ;)
Io non so che tipo di esperienza tu abbia e sicuramente è più ampia della mia; dal basso delle mie competenze ti posso però assicurare che gli allievi entrati nella mia banda a cui non era stato curato l'aspetto del solfeggio fin dall'inizio, ora hanno gravi lacune anche sulle figure musicali più elementari.Citazione:
Originariamente Scritto da marins
Certamente, se si tratta di bambini molto piccoli, bisogna cominciare con un impatto più soft e adatto appunto alla loro età, ma quando si comincia a suonare è necessario anche camminare pari passo con il solfeggio (chiaramente senza esagerare... ho visto allievi scappare perchè l'insegnante appunto faceva solfeggiare per delle ore).
è proprio quello che ho notato pure io negli allievi della mia banda... :muro((((Citazione:
Originariamente Scritto da Aktis_Sax
tornando alla domanda iniziale: si, il solfeggio è necessario e fondamentale. non ci sono dubbi, è oggettivo! si può filosofeggiare quanto si vuole, ma è la pura realtà! senza solfeggio non si suona, al massimo si strimpella. non si è mai musicisti ma solo musicanti (quando va bene)
un red molto testardo e un po alticcio dopo un sabato sera allegro!! :D
Mio nonno mi insegnò a suonare, nel modo che credo essere il più giusto per i ragazzi e bambini....ovvero un solfeggio legato alla teoria e alla pratica strumentale sin da subito.....ad esempio lui strutturava le lezioni in tre parti, una di pura teoria musicale( suono timbro estensione etc), una parte ad un esercizio di solfeggio manuale e vocale, e poi eseguire lo stesso esercizio di solfeggio allo strumento, in modo che ci fosse la gioia di praticare da subito lo strumento, non annoiando appunto il giovane allievo. Una volta imparate le varie figure ritmiche e tempi, io ho continuato a suonare senza portare alla fine il solfeggio, ovvero solfeggi cantati setticlavio e menate varie..... E ora riesco a leggere tranquillamente, certo devo dire che se avessi fatto il solfeggio dalla a alla z sarei diventato un bravo lettore più velocemente invece che arrivarci con la pratica ecco. Conclusione il solfeggio se uno ha tanta passione e voglia è meglio che lo faccia subito che tanto il solfeggio è uno e per sempre, altrimenti lo fa solo un pochino come me giusto per iniziare a suonare e poi affronta le difficoltà mano a mano che gli si presentano davanti....tipo sette ottavi , sestine e cose strane
quando una cosa è o diventa "pallosa" dalle mie parti si dice sovente: "oh ma che solfa!".
dato che studio solfeggio da 2 anni solo adesso capisco il perchè della frase "oh ma che solfa"!
comunque solfeggio sì dato che serve a progredire ;) ...però che palle :smile:
A me piace!Anche se con il nostro maestro di solfeggio dopo tre anni non siamo manco arrivati alla seconda parte del bona,rifacendo sempre tutti gli esercizi(per la prossima volta devo studiare tutti i salti in sediciesimi che ormai so a memoria dopo averli fatti anche l'anno scorso!).Per fortuna che la mia insegnante di sax mi fa 10 minuti in più per farmi solfeggiare un pó.Con lei sono abbastanza avanti nella seconda parte del Bona.
Se ti senti pronto ad andare un po' più avanti della tua classe, potresti prenderti un insegnante privato, anche solo un paio di volte al mese, no? anche io studiavo in una classe, ma dovevo preparare l'esame al conservatorio in circa un anno, e quindi mi sono tolta dal corso (a malincuore) per studiare da sola.
È quello che sto pensando per il sax di prendere un insegnante privato soprattutto per il jazz,un genere di musica che non conosco nel quale mi piacerebbe molto buttarmi!