Sughero alternativo

[Simone Borgianni]

Ricordo di aver visto in rete qualcosa del genere ma non ricordo dove, visto che in questo periodo uso due becchi con diametri diversi mi sono annoiato di mettere in custodia il teflon, le prime impressioni sono molto buone,vediamo su la lunga distanza.

http://img146.imageshack.us/img146/9982/chiver1.jpg
http://img560.imageshack.us/img560/5316/chiver2.jpg

[Cannibale]

Molto interessante, è una tua creazione? come funziona, cambi questi oring a seconda del becco oppure questi si deformano adattandosi a differenti diametri?
Un saluto.
Cannibale

[Clarsax]

http://www.warburton-usa.com/index.php/ ... e-sax-neck (http://www.warburton-usa.com/index.php/ultimate-sax-neck)
Ecco dove li avevo visti io, anche se questi sono "componibili" con diverse forme all'interno :cool:

Simone, hai praticato delle piccole tacche a mò di sede per gli o-ring giusto?

[Danyart]

m'interessa!

[cagliostro70]

bello!
ma stanno feermi?

[Simone Borgianni]

Molto interessante, è una tua creazione? come funziona, cambi questi oring a seconda del becco oppure questi si deformano adattandosi a differenti diametri?
Un saluto.
Cannibale

La seconda che hai detto ;)
Io ho tornito dei canali per alloggiare la o-ring in più (non si sà mai) ho aggiunto anche un pò di colla , se andassi ad inserire un becco con un diametro molto stretto si sposterebbero comunque ma in quel caso anche con il sughero si rischia rotture.

[pumatheman]

awanagana! :shock:

[lordsax]

Ottima iniziativa..qualcosa di nuovo, due considerazioni, quella che ho visto pubblicizzata a me non piace in quanto va a riportare spessori e quindi potrebbe smorzare vibrazioni, modifica si ma se si presume un vantaggio quantomeno auspicabile, altrimenti!!!! la soluzione di Simone la vedo problematica perche' nn si puo' fare una vera e propria sede in cosi' poco spessore e prevedo che questi oring vadano avanti ed indietro pena anche un' alleggerimento eccessivo sulla tacca stessa "pericoloso per il collo.....forse una semplice camera ricavata spezzando il sughero sarebbe la soluzione piu' semplice ed attuabile, e sarebbe ipotizzabile una qualche risonanza poi da valutare se positiva....proviamo Simo.....


http://img847.imageshack.us/img847/262/62080189.jpg (http://img847.imageshack.us/i/62080189.jpg/)

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URL=http://img861.imageshack.us/i/24669854.jpg/]http://img861.imageshack.us/img861/3888/24669854.jpg[/URL]

[cagliostro70]

a me della soluzione di Simone (che comunque trovo interessante) preoccupano 2 aspetti:
1-i canali torniti nel chiver: ho paura possano idebolire troppo il chiver stesso, specie in sax di lamina troppo sottile e/o dal collo di dimensioni ridotte come il soprano
2-per bloccare gli o-ring ho paura che la colla (e i diluenti che contiene) possano "cuocere" e far spezzare la gomma.

Non ultimo temo che un becco stretto li farebbe comunque "ruzzolare in avanti" lungo il collo...

La soluzione proposta da Lord o l'ho capita poco o non la vedo molto utile. Il fatto di ricavare una camera fra "due pezzi di sughero" mi dice poco.
Molto mi direbbe invece MOLTO se fosse di materiale gommosso, adattabile alle varie altezze, ed essendo così piatti e larghi probabilmente non "ruzzolerebbero" sul collo.

[lordsax]

E' ma qui dovremmo stabilire prima perche' una soluzione alternativa, cosi come cercare meno attrito di superficie sulla fascetta, si potrebbe pensare con sistemi di questo tipo di creare meno attriti anche internamente...io credo a questo servano soluzioni alternative...non ad altro, quantomeno non per facilitare operazioni di inserimento di bocchini di diametro leggermente diverso...per me e' interessante solo se liberando da attriti i primi centimetri di sviluppo del suono, bocchino, ancia, collo, sensibilissimi ad ogni variazione potesse dare migliori risultati .

[Simone Borgianni]

lord ha ragione, la sede per l'o-ring è molto superficiale, con il sughero tra i vari anelli avevo già provato ma se non si crea un minimo di sede (e dico minimo perchè è veramente poco profonta) le rondelle in gomma rotolano via, di base sono un tadizionalista e sono convinto che prima o poi ci rimetto il sughero ma per adesso sembra funzionare e devo capire anche come possa influire sul mio registro alto che era regolarmente crescente ed adesso và bene :BHO:

[lordsax]

Ecco!! quello che mi dici e' interessante Simo ...quindi togliere il contatto completo della parte interna del bocchino confermi che porta delle differenze... approfondiro' anche io quest' aspetto creando una situazione come ho postato nel virtual project.....

[cagliostro70]

io ero stato molto più terra-terra: monta e smonta dei becchi veloce e senza problemi di cambio sughero

[lordsax]

heheheh!!! noooo ....ma ti pare che due teste cosi' nn cerchino di modificare qualcosa ....nn esiste

[mix]

perchè non studiare invece un becco alternativo? chiver senza sughero e uno o 2 oring sul becco... o un becco con collo "gommoso"... hi hi... (vabbè dai, ho capito... era solo un'idea... ;) )

[lordsax]

Non ci scherzare potrebbe essere piu' facile e realizzabile

[mix]

ecco vedi?... basta pensarle le cose... :lol:

[lordsax]

UNA COSA DI QUESTO GENERE....oring nel bocchino....interessante!!!!


http://img263.imageshack.us/img263/6346/58145275.jpg (http://img263.imageshack.us/i/58145275.jpg/)

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[mix]

esattamente.... figata quelle ricostruzioni lord...

[cagliostro70]

mmm
e se "ruzzola" un oring chi lo richiappa lì dentro ?? naaa

[lordsax]

AAAA no' davvero li starebbe in una sede che lo proteggerebbe per il 60/70 % dalla trazione........no problem e' che sarebbe una cosa super personalizzata..... forse troppo

[Clarsax]

Ok provo a "sparare" la mia...

Sempre per quanto riguarda la sede degli o-ring ed evitare il "ruzzolamento", perchè anzichè togliere materiale dal chiver non lo si aggiunge invece ?

Intendo dire aggiungere delle piccole fascette (come degli anelli piatti) in ottone tra un o-ring e l'altro in modo da creare la sede per stopparli?

Lord, a te il disegno ;) !!

[lordsax]

E' no'!!!!! se il gioco e' liberare il piu' possibile da compressione anche la porzione di collo che va' dentro al bocchino niente aggiunte altrimenti si peggiora.... ragazzi Attenti !!! porca miseria nn mi seguite attentamente....vi boccio

[Clarsax]

porca miseria nn mi seguite attentamente....vi boccio
aaaaaaaaargh!! :\\:
... e se queste fascette venissero tornite in modo da essere più spesse alle estremità (per fare lo scalino) e concave al centro a minimo spessore?
... no eh? ... vabbè :sad:

[cagliostro70]

Signor Maestro io ho seguito: cercate di toglier materiale per rendere il suno migliore (sulle alte sembrerebbe!) :lol:
Non sono tanto intelligente ma mi applico una cifra!

[giosuei]

Heeemmm :BHO: la vibrazione, origine del suono, non verrebbe trasmessa meglio attreverso un contatto diretto metallo/metallo o ebanite/metallo, SENZA sughero o gomma?
Si dovrebbe quindi usare un filetto, di spessore minimo da entrambe le parti.
Destro sui sax standard e sinistro su quelli francesi :lol:

[re minore]

Nel caso di becco in metallo, questo si potrebbe saldare direttamente al chiver :lol:

[Simone Borgianni]

:lol:

[cagliostro70]

mmmm
sono mai stati realizzati becchi che si incastrano direttamenmte sul chiver senza bisogno del sughero? metallo su metallo per intenderci.. O "a vite"...

[re minore]

No, perche' il becco deve potre scorrere per trovare la giusta intonazione. Non che sia impossibile in assoluto, ma la realizzazione comporterebbe alcune difficolta' tecniche - e quindi un aumento dei costi.

Un passo in questa direzione puo' essere considerato il microtuner conn (che pero' poi montava il sughero). Io ho avuto un conn con microtuner ma lo tenevo in posizione fissa "tutto dentro" e poi usavo il sughero come sun collo normale: in effetti personalmente lo trovavo del tutto inutile.

[lordsax]

Credo che senza un materiale che smorzi la vibrazione tra bocchino e collo , le vibrazioni stesse arriverebbero sui denti ....agggghhh!!! improponibile!!

dai Simone tira fori qualche altra idea che si sviluppa, hai visto quanti allievi spuntano fuori.... :lol: nn proprio preparati ma volenterosi

[Simone Borgianni]

A onor della versatilità il lavoro và eseguito sul chiver in modo da poter ospitare tranquillamente tutti i becchi , altrimenti gli si dà una bella martellata e si prova a soffiare come in un'oboe :ghigno:
Per il momento mi stà creando problemi solo con un Garysugal, strettissimo che comunque mi rovinava sempre anche il sughero ,poi da Dukoff,Berg,Link,Brilhart nessun problema e con 4 o-ring si trova il punto di intonazione a tutti.

[cagliostro70]

Credo che senza un materiale che smorzi la vibrazione tra bocchino e collo , le vibrazioni stesse arriverebbero sui denti ....agggghhh!!! improponibile!!


vero: la vibrazione sui denti orribile!

se fate un bel workshop di sax tuning dividendovi la cattedra io vengo volentierissimo!
;) :lol:

[mix]

servirebbe un oring gonfiabile... :lol:... tipo un cuscinetto...

[mix]

così poi inventiamo un becco universale che vada bene su tutti i tagli... (ma qui ci tocca studiare tanto... hi hi... perchè mi sa che risolvere i problemi di intonazione e emissione... :mha!( ) :lol: