dubbio selmer serie 3

[rosario grosso]

salve ragazzi....qualche giorno fa ho parlato con il mio maestro di fiducia....fin qui tutto normale ma.....e dico ma.....mi sono soffermato in un punto.....chiacchierando sul tenore serie 3 selmer......mi ha sconsigliato l' acquisto di un eventuale serie 3( prossimamente selmer.....ancora indeciso su modello).....quindi la mia domanda e questa....considerando che comunque ho avuto la FORTUNA di provare un mark 6 chiave fa# (ex suo)....e uno splendido Conn limited edition del 39(considerando la natura dello strumento VINTAGE bello bello bello...(tenendo conto parlando di tenore) non ho mensionato mark 6 soprano...(stupendo pero scomodo sul castelletto sulle 3 note prima dei bisacuti)....quindi per renderla breve......PERCHE IL MIO MAESTRO MI HA ALTAMENTE SCONSGLIATO L ACQUISTO DI UN SELMER SERIE 3 USATO????......QUALI POSSIBILI PROBLEMATICHE POSSO INCORRERE???TENENDO CONTO DI TENERMI UN SELMER PER LA VITA???.....

[zkalima]

Che è uno strumento del tutto ordinario.

[rosario grosso]

cioe????....basandomi sulla mia esperienza quasi prima decennale del mondo dei sax...me ne intendo 1 pochino di prezzi e di "difetti" però avendo un idea ben chiara di sonorità (bhe corposo e caldo nei gravi e centrali e aperto e sparato nei acuti e bisacuti come dico io SPACCAVETRI!)

[Bracc]

Io ho provato un serie 3, devo dire che non era poi cosi male dai....e poi lo ha avuto anche un grandissimo del jazz negli ultimi anni della sua vita, dai un occhio qui.

http://www.youtube.com/watch?v=EMbjIc2D ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=EMbjIc2DLSE&feature=related)

[xavabal]

Io il serie 3 lo trovo uno strumento molto fermo, adattissimo alla musica classica, migliore dei reference 54 che e un tubo attufato, e in linea con il serie 2 e il serie 1, anche se Quest ultimo ha una marcia in più rispetto a tutti i superaction

[Blue Train]

..qualche giorno fa ho parlato con il mio maestro di fiducia..........PERCHE IL MIO MAESTRO MI HA ALTAMENTE SCONSGLIATO L ACQUISTO DI UN SELMER SERIE 3 USATO????
Già, perchè?

[KoKo]

chiederlo a lui sembrava brutto? =)

[tzadik]

Secondo me... dovresti provarlo prima... poi forse avrai le tue risposte. :zizizi))

Per quello che ho verificato io... meglio che tu cerchi un Serie I/II e poi ci usi sopra il chiver del Serie III... sta cosa potrebbe avere un senso (sia "sonoro" sia economico).
Il Serie III "intero" non è sta meraviglia... non vale quello che costa.

[rosario grosso]

io l ho provato e francamente....ormai reduce di un yts 275.....comunque meccanicamente rimane uno strumento VALIDO
però in ambito sonoro....comunque non desta di grande attenzione....sempre basandomi sui miei personali gusti alla quale ricerco uno strumento piu vicino possibile

[David Brutti]

...perché forse (e in modo piuttosto avveduto) il tuo prof sa che alle cifre di un terza serie si possono acquistare sax nettamente più interessanti sotto ogni punto di vista e che magari subiscono una svalutazione meno marcata.

Un buon consiglio a mio parere!!

[rosario grosso]

bhe a spendere comunque cifre che sobbalzano dalle 2800 alle 3500€ devo considerare che non sono spiccioli oppure per poi fare un acquisto che comunque mi penta e non mi possa soddisfare musicalmente....quindi devo tenere conto dell acquisto di uno strumento valido che riflette piu o meno quelli che sn i canoni musicali che ho in mente...ma da quanto ho capito per il tipo di "suono" k voglio....debba spendere cifre esorbitanti....parlando col maestro ieri mi ha detto che per l idea che ho di suono...l unico strumento che possa avvicinarsi...sia un selmer mark6....reference 54...o peggio il balanced....e ragazzi voi sicuramente sapete meglio di me i prezzi di mercato di questi pezzi di ferraglia....

[rosario grosso]

quindi...penso che mi farò del male nell eventualità di acquisto di uno di questi 3 strumenti.....ovviamente affiancando un dave guardala mb (vintage)....

[red]

la butto li...ma visto che cerchi un suono vintage e ciccioso....hai mai pensato ad un conn (magari un 10m o un chu barry)? li trovi a cifre abbordabili rispetto ad un serie 3 ed il suono secondo me ha dell'incredibile....oppuire un R&C di nuova produzione che avendo un canneggio largo e una meccanica molto moderna potrebbe essere la scelta giusta... ;)

[rosario grosso]

bhe adoro quel suono grave e "grasso" cioe bello corposo e carico........quel registro medio dolce...ma se c soffi....c puoi sparare mitragliette spacca vetri talmente che e aperto ma ricco di armonici e timbrica

[rena]

non è che il maestro aveva da vendere il suo di selmer?

[zkalima]

Nessun strumento costruito negli ultimi anni è confrontabile con un buon vintage, Selmer, Conn, King o Buescher, non ci sono storie, quelli sono strumenti irripetibili dal punto di vista del suono, certo che un Mk6 ha dei costi assurdi, bisogna essere ricchi, non c'è rapporto tra qualità e prezzo, pensando a quanto costa invece un silversonic o un Chu Berry, che hanno una voce incomparabile.
Parlo di tenore e alto, per un soprano Mk6 venderei mia madre ai beduini, come dice Woody Allen.

[rosario grosso]

bhe non ce dubbio in questo ma ovviamente gia mie stato detto che in qualità di suono questi strumenti vintage...(balanced mkv6 conn etc etc) siano esplicitamente + superbi in quanto di meccaniche e qualità sonore....e per l appunto il suono che ricerco in uno strumento...missa si avvicini molto ad uno di questi sopra citati....dal mio punto di vista penso che esistano comunque sax + accessibili da un punto di vista economico...ma la mia scelta piuttroppo ricade su poche fortunate case produttrici...selmer conn o buescher.......quindi dovro dirottare la mia scelta su uno di questi modelli mkv6...balanced o conn ....M10

[rosario grosso]

pero il mio dubbio ricade....del perche mi sconsigliano altamente l uso di un serie 3?.....quali problematiche o assurde verità sonore potrei andare in contro sull acquisto di questo sax?

[rosario grosso]

ps...ho avuto la GRANDE fortuna di provare un soprano mk6 del mio maestro....e devo dire...strumento SUPERBO in tutti i sensi....bellissimo in estetica e UNICO nel suono che sprigiona....ma ho avuto 1 po di difficoltà nelle note acute

[ModernBigBand]

pero il mio dubbio ricade....del perche mi sconsigliano altamente l uso di un serie 3?.....quali problematiche o assurde verità sonore potrei andare in contro sull acquisto di questo sax?

Rosario perdonami ma stai ponendo il problema su un piano che non riesco nemmeno io a definire correttamente. Il Serie III non è certo un'arma di distruzione di massa o un mostro, è semplicemente un sax che da molti è ritenuto troppo costoso per quello che offre. Se devi spendere 3-4000€ per un serie III puoi tranquillamente trovare un bel Mark VI e senza troppe "congetture" mentali, avrai un sax perfetto per fare quello che vuoi.
Il Serie III non ha nessuna problematica eclatante e tantomeno ha un suono pessimo come pensi, la realtà è quella che ti è stata detta, nulla di più.

[red]

quoto modern...se non hai problemi di budget e vuoi andare sul sicuro prenditi un mark 6 o un king silversonic (ad averceli quei soldi... :cry: )...poi se vuoi pure il fa # acuto prendi in considerazione un mark 7 o un serie 1 o anche un serie 2 e passa la paura (ma io un giro con un R&C o un borgani me lo farei prima di scegliere...) :ghigno:

[Fabolus80]

Giusto, anche un bel Buescher Top Hat and Cane o un fantastico The Martin, che costa anche meno!

[tzadik]

Il Serie III non ha nessuna problematica eclatante e tantomeno ha un suono pessimo come pensi, la realtà è quella che ti è stata detta, nulla di più.

Mediamente non sono strumenti riusciti... questo non significa che non possano esserci Serie III che suonano meravigliosamente.

La credenza popolare che siano strumenti riusciti male deriva da fatti reali, non isolati...
La Selmer ha fatto dei grossi errori di progettazione con i Serie III, errori inconcepibili per il costruttore che ha prodotto degli strumenti che hanno la storia.
I tenori Serie III paradossalmente sono quelli meno colpiti dalla "maledizione".

I soprani Serie III sono i primi soprani Selmer con chiver intercambiabile e chiave del sol acuto.
Hanno cambiato i chiver per risolvere il problema del registro basso. Cambiare il progetto su una cosa già in produzione ha grosso costo.

I primi contralti Serie III avevano tre portavoce (con grande gioia dei riparatori)... gli alti più recenti non hanno più il doppio portavoce, viene da chiedersi il perchè...
I baritoni sono troppo leggeri.

[zkalima]

un soprano serie tre l'ho provato, equilibrato, buona meccanica, ma non ho trovato il suono esaltante, ergo non spenderei tutti quei soldi per avere qualche problema in meno ma non avere quello che cerco.

Tre portavoce!? ma quante ottave ha quell'alto Tza? volevano fare concorrenza all'EWI :ghigno:

[ModernBigBand]

Si Tzadik quello che dici è giusto, ma si tratta comunque di cose che vengono fuori con il "manico", per chi proviene da uno strumento da studio sicuramente si tratta di differenze poco - se non per nulla - avvertibili.
Qui si sta parlando (non tu ovviamente) del sax come se fosse un'entità astratta che da sola è in grado di produrre una certà sonorità e francamente mi viene da sorridere quando leggo "per ottenere quel suono devo prendere un Balanced".
Se non c'è un adeguato bagaglio (e se non ci si è fatti un "grosso bagaglio") ogni discussione perde di significato e rimane campata in aria.
L'atteggiamento giusto invece dovrebbe essere: ok, ho intenzione di andare in quella direzione (sonora), faccio i miei studi, faccio ascolti dedicati, faccio un percorso che mi porta inevitabilmente ad un punto nodale, cambiare strumento (dato che ho un sax da studio). Come conseguenza del percorso decido di orientarmi sui sax da provare, li provo e cerco di capire quale fa per me.
Se si prende un sax solo per sentito dire e non dopo aver fatto un percorso di crescita personale in grado di permettere una valutazione oggettiva, ci si illude solamente di raggiungere un determinato risultato semplicemente cambiando sax.
L'unica variante nel percorso potrebbe essere quella che mi spinge a dire, "bene, voglio cambiare il mio sax da studio ma non avendo ancora la possibilità/capacità di valutare un sax "importante" con un Balanced, Mark VI, ecc... , opto per un buon usato professionale e spendo poco, non sarà l'optimum ma certamente mi garantisce un margine di crescita superiore allo strumento da studio".
Questo topic è nato come una sorta di ricerca della panacea assoluta...ma chi ha un po' di esperienza sa bene e non deve aver paura di dirlo, che prima di pensare di cambiare gli altri (strumenti, bocchini, ance...) dobbiamo capire se siamo stati in grado di cambiare anche noi ovvero se abbiamo fatto tutto il possibile per arrivare al punto di dire "io ho fatto la mia parte, vediamo se il cambio di materiali mi può aiutare".
Da dietro uno schermo è facile dire "mi piace il suono alla Phil Woods" - "prenditi un Mark VI, Meyer 5 e V16 vandoren" ma non sempre chi è dall'altra parte è in grado di apprezzare la gigantesca mole di lavoro da fare su se stesso prima di pensare di arrivare ad essere una pernacchia di Phil Woods...
E' bene pertanto dare non una effimera speranza ma indicazioni possibilmente oggettive sul percorso da fare. Io con tutto il rispetto che posso nutrire per una persona che studia e si applica posso solo dire: prendi uno strumento professionale usato, "cresci" con quello e nel momento opportuno sarai in grado di valutare da solo cosa fare. ;)

[tzadik]

Quoto!
Come ho detto in altre sedi... per avere i benifici che il Serie III ha (o dovrebbe avere) rispetto al Serie II (strumento comunque professionale), limitatamente al tenore conviene orientarsi su un Serie II (strumento molto popolare, facilmente reperibile usato a prezzi competitivi) e poi comprare a parte il chiver del Serie III.

Per quello che ho verificato io (dopo 4/5 ore di prova), la resa del Serie II + chiver Serie III è migliore della resa del Serie III (con il suo chiver originale), per il fatto che il maggior peso del Serie II rispetto al Serie III porta a non pochi benefici (secondo me).
Contrariamente a quello che succede con altri chiver (Reference), il chiver Serie III montato su un Serie II non da problemi di intonazione, la resistenza cala leggermente ed è meglio ridistribuita meglio (a mio avviso, dopo 11 anni di Serie II).

Personalmente di Serie III non ne ho provati molti (soltanto un tenore del conservatorio di Udine)... lo strumento in questione non aveva problemi strutturali (necessitava di una revisione... la laccatura era rimasta al 70%, non per difetti di fabbricazione quando per uso non corretto).
In conservatorio sono altri strumenti Serie III (soprani e baritono) che presentano i problemi "noti" per i Serie III, nonostante le revisioni... i problemi rimangono.
Viene da chiedersi perchè un ente pubblico compra cose diffettate con i soldi dei contribuenti... e anche perchè chi "commissiona" l'acquisto degli strumenti non si prende la briga di testarli prima dell'acquisto.

[rosario grosso]

certo che potremo parlarne per giorni su questo "fantomatico" serie 3....però dovro seguire comunque un consiglio da persone piu esperte di me....e penso e spero che per la fine dell anno prenda un bel mk6 e mi passa la paura.....:D

[David Brutti]

Approvo la tua scelta: meglio spendere un pò di più ma avere uno strumento definitivo e che non subisce svalutazione.

In ogni caso, Mark VI o no, testalo con cura e soprattutto accompagnato da un altro musicista (magari il tuo prof?), in quanto, inutile dirlo, esistono Mark VI che suonano bene e altri che non sono al livello del nome che si portano appresso.
Un consiglio: verifica con attenzione il registro grave in quanto alcuni Mark VI possono risultare un pò duretti.

[salsax]

a mio parere leggere Modern vale una lezione :half:

io non posso esprimermi in questo topic , sarei di parte :cool: