preamplificatore per microfono quale?

[piffero]

essendo ormai deciso a prendere un" buon" preamplificatore (con compressore) da mettere dietro al akg 414 hò visto alcuni modelli...
focustrite isa 220
avalon vt 747sp
spl channel one
fta (o almeno mi sembra)
voi esperti cosa consigliate,anche perchè bisognerebbe averli sentiti ... e io non li hò mai provati

[piffero]

non si tratta di fta ma di
TLAudio A2
ed Avalon vt 737 sp
sorry

[tzadik]

La scelta è un po' complicata perchè andrebbe fatta sullo specifico microfono... in sostanza se vuoi fare un acquisto professionale dovresti provare ogni singolo pre con il microfono che vuoi usare (l'AKG 414 se non ho capito male).
In realtÃ*, essendo il 414 transformer less... la risposta del microfono non viene influenzata più di tanto dal pre... però vengono anche fuori maggiormente le differenze di colore tra i vari pre. Non succede la stessa cosa se hai un microfono con il trasformatore... perchè in quel caso il microfono è influenzato dal pre e quindi devi sommare le differenze di risposta del microfono alle differenze effettive tra i preamplificatori.

Domanda 1: sei sicuro che ti serva il compressore?
Domanda 2: sei proprio sicuro del 414? Dal vivo ok, ma in studio raramente è usato sul sax, di solito si predilige qualcosa di più "dettagliato" (Neumann, ma anche Rode di fascia alta, poi magari si preferiscono dei valvolari)... :mha!(
Domanda 3: sei sicuro di un pre valvolare?
Domanda 4: che colore di preamplificazione preferisci? Pulito/trasparente o colorato? Per intendersi il Focusrite è colorato, mentre l'Avalon è trasparente.
Il compressore dell'Avalon è anche trasparente... e qui viene spontanea un'altra domanda? Vuoi un compressore che colori o che sia trasparente...?

Ti sembreranno domande un po' stupide, ma quando hai in mente di spendere un determinata quantitÃ* di soldi, è necessario che tu te le ponga... :mha!(

[piffero]

Ciao Tzadik non sono domande "stupide" ma perfettamente mirate per fare un pò di chiarezza ed evitare spese errate. parto dal presupposto che è sempre meglio prendere qualcosa di veramente valido subito che cambiarlo varie volte dopo.Avendo fatto un giro ieri in uno store di atrezzature musicali hò visto questi oggetti,che, più per sentito dire che per averli provati mi sembrano ottimi.
dunque, l'utilizzo sarebbe live,il Mic. hò 2 AKG 414 (mi dicono non essere il max per il sax tenore ma c'è di molto peggio al limite si cambieranno) strumenti tenore e soprano prevalentemente, genere sopratutto Ballad e standard, dove? in locali non troppo grandi 150/ 300 mq (metto le basi e ci suono sopra forse il compressore non serve) tipo di suono grosso e avvolgente (sic!!). Non sono sicuro del valvolare,forse è solo nostalgia.Trasparente o colorato ..mhÃ* forse con un equalizzatore si riesce a colorare mentre a renderlo trasparente non si riesce. hò visto anche un usato avalon m5.ma c'è un sacco di roba NEVE 1081 (furi bagget), API,MILLENNIA,ecc.. che si trova anche usata,spesa dai 1000 ai 1500€
Penso che oltre ad avere ottimi sax e set up ci vuole anche qualcosa di dignitoso dopo la campana del sax ( ed anche prima dell'ancia ma questo è un altro discorso)
Ciao

[tzadik]

Hai giÃ* degli ottimi microfoni... io non vedo assolutamente la necessitÃ* di comprare altro, se proprio vuoi, potresti prendere un microfono più scuro come sonoritÃ* e che magari ingrossi il suono (tipo AT4047, Kel HM-2D... o microfoni U47 style)... e magari pure un microfono a nastro! :zizizi))

Il compressore riduce le dinamiche, lavorando sulla dinamica spesso può esserci un roll-off delle alte frequenze che viene compensato da specifici sistemi (contenuti nei compressori).
Come i pre, ci sono compressori che colorano e compressori trasparenti: il compressore dell'Avalon è molto trasparente, come lo è pure l'RNC o i vari Drawmer... mentre quello del Focusrite colora e colorano pure il famoso DBX 160A o l'RNLA... etc etc...

In alcuni casi quando si parla di compressore "colorato", succede che il compressore colora il suono anche soltanto facendo passare il suono attraverso il compressore "spento" (cioè con rapporto di compressione 1:1, nessuna compressione) ovviamente non bypassato. In casi estremi, si usano più compressori in cascata, con magari un compressore attivo che non comprime e uno attivo... o magari 2 compressori con rapporti di compressione bassissimi (ma sono casi estremi)...

Se suoni sopra basi un compressore non ha molto senso, cioè non è utile, se fossi in un gruppo fusion o funk invece diventa (potrebbe diventare) fondamentale, in realtÃ* dipende sempre da come suoni.

A me, personalmente... non succede spesso che il segnale che arriva dal microfono del mio sax venga compresso, soprattutto per il mio modo di suonare (e di suonare dentro un microfono, fisso o clip che sia).
Se noti, in moltissimi rider tecnici, raramente trovi indicato un insert (compressore o gate, sui fiati è un compressore) sui fiati (indipendentemente dal genere).
Potrebbe bastarti anche un set preamplificatore + equalizzatore... entrambi di qualitÃ*.

L'equalizzatore è necessario ed è meglio se ha le bande completamente parametriche (3 sono più che sufficienti per correggere qualsiasi problema su un segnale proveniente da un microfono).
Su un segnale che arriva da un microfono, non vanno usati equalizzatori grafici (quelli servono ad altro).

In linea teorica, non c'è niente di male sia nell'avere un preamp colorato, sia che averne uno trasparente (ma non troppo trasparente) però andrebbero "ascoltate" le combinazioni pre+microfono.

Per schiarirti le idee e le orecchie dai un'occhiata qui: http://www.thelisteningsessions.com/
... per i pre dai un'occhiata qui: http://www.thelisteningsessions.com/ima ... egraph.jpg (http://www.thelisteningsessions.com/images/micpregraph.jpg)
Tieni d'occhio i Grace Design e l'FMR Audio RNP (i prodotti FMR valgono 5/10 volte quello che costano!).

[piffero]

belli ci sono diversi file sopratutto su chitarra acustica dove i pre neve danno una freschezza al suono incredibile. non sono riuscito ad ascoltare il famoso 737 avalon,comunque i pre neve sono incredibili !! c'è un file con acustica larrivee e un neve portico o roba simile che.... gusta un bel po
comunque voglio sentirne diversi ed avere idee un pò più chiare prima di svenarmi...

[tzadik]

I Neve sono colorati(ssim)i e non sono valvolari... di solito ci si aspetterebbe il contrario: valvola=colore.
... e stessa cosa per gli Avalon: sono valvolari e sono trasparenti (non iper trasparenti).

I preamplificatori iper-trasparenti generalmente si usano per registrazioni di musica classica abbinati a microfoni iper-trasparenti (DPA o Schoeps). Generalmente si evitano su microfoni non trasparenti.

Per riuscire a valutare, i pre su una chitarra acustica bisogna avere l'orecchio molto addestrato: le differenze si sentono e sono lampanti... la cosa da considerare però è che la chitarra acustica è lo strumento più difficile da microfonare/registrare e i risultati sonori possono essere diversissimi anche spostando i microfoni di pochissimi centrimetri.

Secondo me... è meglio che ti prefissi un budget e scegli i prodotti in quel budget... spendere migliaia di euro per un channel strip, se poi devi usarlo solo per suonare sopra delle basi forse potrebbe non avere molto senso.
In più devi considerare anche un altro aspetto importante: se vuoi sfruttare macchine molto professionali, devi avere tutta la catena a un certo livello (anche se parliamo di live), altrimenti non senti differenze sostanziali (o potresti proprio non sentirle).
Se vuoi un pre da 2000€, devi avere un mixer con dei pre belli (altrimenti il suono viene comunque "degradato") e poi devi avere un impianto che ti permetta di apprezzare bene i benefici di una catena professionale. :mha!(

[Federico]

Ciao Piffero, ti parlo dalla mia lunga esperienza come fonico, allora i pre da te citati conosco l'Avalon e TLaudio. Secondo me ( enon solo) il top è l'Avalon, non e vero che è trasparente, ha un circuito di equalizzazione che puoi fare quello che vuoi, è veramente fenomenale a livello di pre e di eq, e non è male come compressore, poi abbinato al 414 sul sax lo avrò usato infinite volte e tutte le volte è stato un super successo. Oltre a quelli da te citati se propio hai soldi da spendere potresti vedere dei channel strip Midas ma sono veramente tanti soldini... Guarda io ho usato i pre valvolari Manley, Focusrite, dbx TLAudio e altri, ma per me l?avalon è il numero uno in assoluto, ed è anche una delle macchine più usate a livello professionale. Dal mio punto di vista il compressore anche se poco lo devi sempre usare sul sax, soprattutto se hai un microfono tipo il 414. VAI DI AVALON :yeah!)

[piffero]

ciao Federico, lo so che sei un "avalonista" incallito daltra parte il 737 è uno standard mondiale come suono. è un peccato che nel sito di funkj..ecc..non ci siano file audio in merito, ascoltando quelli presenti nel sito (che non so poi quanto taroccati siano a favore di uno o dell'altro) direi che la scimmia la si prende ascoltando i prodotti NEVE un suono bellissimo con tanta "aria" fra le note una presenza incredibile, poi insomma... quando fai 2 conti con gli euri, la scimmia un pò passa. hò visto anche dei 737 usati ..mhÃ* non so si risparmiano circa 500/600 eurucci ma se poi devi avere qualche problema tipo valvole al 50% non so se vale la pena.è un aquisto che farò in autunno,cosi mi faccio anche un idea più precisa ,ad esempio ero indeciso (e lo sono ancora) se prendere un channel strip tipo il 737 o solo un pre tipo m5 per parlare di avalon, penso che andrò verso il channel strip. anche perchè se poi ti serve un buon equalizz.... tu cosa ne pensi?
ciao e grazie dei consigli

[Federico]

E' vero che sono un amante dell'Avalon ma non sono il solo :saputello sinceramente ti consiglierei il 737 perchè ti accorgerai da solo che il filino di compressione sta sempre bene soprattutto con i mic a condensatore. Ti posso assicurare che con l'eq dell'avalon riesci a fare quello che vuoi anche se sinceramente ci devi studiare un pò sopra. Guardati questa pagina, ci sono parecchi esempi interessanti http://www.nurple.com/voice-talent/voic ... pment.html (http://www.nurple.com/voice-talent/voice-talent-equipment.html) alla fine il consiglio migliore è sempre il solito di provarli, il problema per queste macchine e che nessuno le ha in casa perchè costano troppo, dovresti trovarti qualche service che ha le macchine e provarle, ma la vedo dura, un service che ha in casa il Manley vox, quasi sicuramente non ha l'avalon e viceversa.
Una cosa da tener presente e che con un M5 usi l'eq del mixer bypassando il pre entrando in insert, con un 737 usi riesci a bypassare l'eq. del banco perchè usi quello della macchina. Ti assicuro che l'eq. dell'avalon è migliore di qualsiasi banco inferiore ai 20000 euro che sia Soundcraft, Yamaha A&H o altro ::saggio:: Tienimi aggiornato su come andrÃ* a finire e se ti servono consigli chiedi pure ;)

[tzadik]

Parlando dell'Avalon... io mi riferivo alla trasparenza del preamplificatore (preso singolarmente): il modulo di premplificazione Avalon non è il più trasparente in assoluto (quelli sono i Millenia & Co.), però in generale è molto trasparente e penso che piaccia per questo (sia dal vivo che in studio).
L'equalizzatore serve per colorare il suono... quindi è chiaro che non si può parlare di trasparenza riferendosi a un equalizzatore.

Se parliamo dei TL Audio serie Ivory, paragonati all'Avalon sono dei giocattoli... quindi ovviamente meglio l'Avalon.

Secondo me, piffero, fissa un budget e cerca (a questo punto) i channel strip (o i componenti per fare un channel strip: in questo caso hai una scelta molto molto ampia!) che stanno dentro quel budget e ricorda sempre che per riprodurre il segnale trattato da macchine "serie" ti ci vuole un impianto "serio" (spesso basta quello per fare una differenza sostanziale) e un banco serio/silenzioso (almeno un Mackie Onyx). :zizizi))

Io ho preferito fare un channel strip con pezzi separati, molto più semplice se poi vuoi aggiornare un pezzo (io infatti sto pensando seriamente di aggiornare il preamplificatore).

Considerazione pratica: se devi muovere molto spesso la roba, tieni presente anche il fattore "spazio" e il fattore "peso"...

[tzadik]

Anche un PreSonus Eureka non è male:
http://www.mojopie.com/2008/12/presonus-eureka.html
http://www.presonus.com/products/Detail ... oductId=15 (http://www.presonus.com/products/Detail.aspx?ProductId=15)

Poi l'FMR Audio RNP (preamplificatore):
http://www.mojopie.com/2008/12/fmr-rnp.html
http://www.fmraudio.com/rnp.htm

Lo Speck Electronics MicPre 5.0 (preamplificatore):
http://www.mojopie.com/2008/12/speck-micpre-50.html
http://www.speck.com/mp50/mp50.shtml

Lo Speck Electronics ASC (equalizzatore):
http://www.mojopie.com/2008/12/speck-model-asc.html
http://www.speck.com/asc/asc_2.shtml