Microfoni sui 100-150 per sax?

C'è sempre di meglio ma con il 57 o 58 vai sempre bene ad una cifra contenuta, unico neo è il dover star veramente vicino al microfono, cosa che limita un pò i propri movimenti.

[tzadik]

1) Ti serve un microfono dinamico... perchè su quella cifra condesatori decenti (da live!!!) non ci sono e se ci fossero potrebbe essere un problema usarli.
2) Ti serve un microfono fisso, perchè con un solo clip riprendere il soprano sarebbe un casino...

viewtopic.php?p=150769#p150769 (http://www.saxforum.it/forum/viewtopic.php?p=150769#p150769)
viewtopic.php?f=14&t=11023 (http://www.saxforum.it/forum/viewtopic.php?f=14&t=11023) scorri sto thread
viewtopic.php?p=131137#p131137 (http://www.saxforum.it/forum/viewtopic.php?p=131137#p131137)
viewtopic.php?f=14&t=11933&st=0&sk=t&sd=a&hilit=raven&start=0 (http://www.saxforum.it/forum/viewtopic.php?f=14&t=11933&st=0&sk=t&sd=a&hilit=raven&start=0)
viewtopic.php?f=14&t=4469&hilit=raven (http://www.saxforum.it/forum/viewtopic.php?f=14&t=4469&hilit=raven)

Ti sconsiglio l'SM57 perchè è troppo direzionale ed è troppo tagliente... poi, può piacere o non piacere, però è difficile suonarci dentro: appena di muovi perdi tantissimi decibel: è un microfono concepito come broadcaster e funziona se la sorgente su cui è usato è fissa (con il sax ti muovi anche poco, ma ti muovi...).

[Filippo Parisi]

E un AKG Perception 220?

[Filippo Parisi]

Comunque..OT...ma non troppo....per me credo di aver scelto o meglio di dover scegliere tra AKG C214 e AT-4033/4040.....se poi dovessi trovare un buon usato tra i corrispondenti modelli superiori....(414 - 4047/4050)....

[docmax]

Scorriti i topic segnalati da tzadik e considera EV Raven come opportunitÃ* ottima (alla cifra del tuo badget ci sei dentro). ;)

[zkalima]

Ma che tipo di microfono è il EV Raven, sembra un mic da armonicista o da voce, quali sono le sue caratteristiche?
perchè EV mi piace molto e sto meditando di prendere anch'io un microfono con budget ltd.

[docmax]

Somiglia molto all' Audiotechnica 4040 ma non si vede bene...
EV Raven lo tengo su da più di un anno e i fonici che lo hanno sentito lo comprano subito, per quello che costa... vale tanto di più (almeno per usarlo con il sax).

[docmax]

Non ti so dire se meglio o no, comunque EV raven è ormai diventato parte del mio setup perchè suona meglio di tanti SM58 e non lo utilizzo solo se ho da usare un RE 20 :lol: .

[tzadik]

Quindi forse meglio dell'AKG perception?

... é un giocattolo!
Non è un microfono da usare dal vivo... è un microfono low-budget da studio, per altro in quella fascia non è decisamente il migliore.

L'AT4040 è un microfono professionale... decisamente diverso dall'AKG 414, ma comunque succedaneo.
Il 414 è colorato e non troppo dettagliato: è il classico condensatore per strumenti "che regge le botte"

Il 414 è uno standard come overhead, sotto il rullo e in abbinata agli ampli di chitarra con l'SM57. Si può anche usare sul sax dal vivo senza nessun problema (in certe condizioni che voi tutti potete immaginare), avendo altri condensatori della stessa fascia di mercato probabilmente non sarebbe la prima scelta.

L'AT4040 è arioso, definito... e funziona su tutto (provate a fare le voci con il 414...)...
Essendo molto silenzioso può essere anche utilizzato dal vivo sul sax (in certe condizioni che voi tutti potete immaginare).
Ha un suono diverso quindi può piacere o non piacere!

Il Raven è un classico dinamico moderno... l'SM57 non è un microfono superato, è un microfono che ha un po' di limiti... limiti che altri microfoni con concezione moderna non hanno: tutto qui!

Qui si possono sentire le differenze tra Raven e SM58
http://www.thomann.de/it/ev_blue_raven.htm
http://www.thomann.de/it/shure_sm58.htm





Qui (http://www.vocalimpactmedia.com/SoundStorage.html) c'è un'altra pagina con dei test: fai attenzione a quello che dice la voce, spesso il microfono all'inizio viene testato parlando "a distanza" (quindi meno volume e meno effetto di prossimitÃ*=meno bassi).

L'RE20 ha un suono ancora diverso sia dal Raven sia dal SM58/SM57 (questi 2 hanno la stessa capsula però il 58 è più cupo e chiuso, il 57 più duro e boostato sui medio-alti, cosa che sul sax è da compensare): più scuretto e compresso rispetto al Raven, molto meno medioso e crudo rispetto agli Shure.
La particolaritÃ* dell'RE20 (ma non solo dell'RE20 per fortuna) e questo lo rende formidabile sui fiati...
Io generalmente uso (perchè lo possiedo) l'RE27N/D (http://www.electrovoice.com/family.php?id=140) (+ pre FetHead (http://tritonaudio.com/index.php?sectionid=4&option=com_content&task=category&id=17&Itemid=33), contro la Phantom) che è un RE20 modernizzato, più definito e più presente (con l'apposito cut suona come l'RE20, io lo uso con il cut attivo): mai nessun fonico si è rifiutato di usarlo... al posto dei classici 58/57/MD421.

Possiedo anche il Raven... e per la fascia di prezzo non c'è niente di meglio a livello di rapporto qualitÃ*/prezzo: ti consiglio il Raven... :zizizi))

[tzadik]

Comunque..OT...ma non troppo....per me credo di aver scelto o meglio di dover scegliere tra AKG C214 e AT-4033/4040.....se poi dovessi trovare un buon usato tra i corrispondenti modelli superiori....(414 - 4047/4050)....

Il 4040 è al livello del 414...
Il 214 non ha niente a che fare con il 414, anche se la AKG dice che il 214 è un 414 "a metÃ*"... fatti un giro su Google, senti i demo e suonano proprio diversi 214 (cardiode, un solo pattern) e 414 (qualsiasi modello di 414, utilizzando il pattern a cardiode): alla fine suona sempre meglio il 414.

Il 4050 regge benissimo il confronto contro il 414, anche se è più "studio oriented" (è meno semplice utilizzare dal vivo il 4050 rispetto al 414). Nel 4050 sono amplificate le differenze tra 4040 e il 414.
Il 4047 è un microfono totalmente diverso... c'ha il trasformatore in uscita e una capsula totalmente diversa (K47 style): rispetto a tutti gli altri suona molto più scuro e "ciccione" (stile U47 FET appunto): sulla carta sul sax può funzionare alla grande ma potrebbe essere faticoso da usare per il suono che è esce, che è molto "alla vecchia" (figata!)... :twisted:
Dal vivo, non dovrebbe dare problemi... è silenziosissimo e non è troppo sensibile (per la tipologia di microfono).

[tzadik]

Lascia perdere... :mha...:
Il C1000 è quasi un "non microfono"... è diffusissimo perchè tutto sommato costa poco funziona in maniera mediocre (su batteria/percussioni, archi "bassi" e cori) ed è indistruttibile!
Se non ha un equalizzatore super è difficile da usare... io ci visto uscire cose buone solo quando c'erano dei banchi digitali (che appunto hanno equalizzatori in grado di fare qualsiasi cosa).

[tzadik]

Se un microfono è ottimo non necessariamente finisce dei rack dei service...
Un microfono per finire nei rack dei service deve fare un iter un po' particolare... per esperienza i service utilizzano solo SM58 per motivi indipenti dalla qualitÃ*.

Il Raven (insieme al N/D468 (http://www.electrovoice.com/product.php?id=83), questo non puoi averlo visto perchè lo usano in tv dove non suonano in playback) è la miglior soluzione per microfonare un sax, in quel range di prezzo.
Te lo dico per esperienza... e gli utenti a cui ho consigliato il Raven (e l'N/D468) possono confermarti le mie affermazioni.
Un utente ha preferito l'N/D468 al RE20... chiedi a lui il perchè... :ghigno:

Per il resto rileggi i miei post e senti i dove ci sono i demo del Raven e del 58 (sul sito di Thomann, tra l'altro il più conveniente) così ti rendi conto cosa significa che l'SM58 ha un suono offuscato (rispetto al suono dettagliato del Raven).
Poi, ripeto (e lo dico sempre), se ti piace un suono meno dettagliato

[tzadik]

Escluso il Sennheiser che è un dinamico e che per altro suona come un SM57 (e che costa il doppio del SM57).
Sia il Sennheiser e609 sia l'e906 (soprattutto l'e609) sono spesso utilzzati sugli ampli da chitarra perchè per il posizionamento non necessitano dell'asta, quindi sono anche meno invasivi visivamente...

Gli altri sono sconsigliabili per il live generico... non è detto che suonino male, però non ti danno nessuna certezza: entro la cifra indicata nel titolo del thread, meglio un dinamico (purtroppo o per fortuna).
L'uso dipende dal tipo di palco... in generale i dinamici non danno mai problemi, i condensatori (specie se sensibili e poco silenziosi) si: anche se non generano feedback riprendono troppo "rumore".

Altri microfoni adatti li ho giÃ* citati...

[Filippo Parisi]

alt alt. A me serve più un microfono "da studio", ossia da utilizzare in casa, con la scheda audio Tascam per registrare con Cubase.

Poi, SE posso utilizzarlo anche quando serve dal vivo ben venga, ma sinceramente in quel caso visto i fonici (scusa Federico) che ci sono in giro, utilizzo quello che mi mettono sotto e...prego.

[Isaak76]

La domanda è ... Dinamico, o Condensatore?

Senza fare troppi giri, prova i ElectroVoice Raven (dinamico), si trovano intorno ai 120€ e sono dedicati per strumenti a fiato quali i sassofoni.
Oppure c'è il fratello Cardinal che è a condensatore.

il sito: http://www.electrovoice.com/family.php?id=34

[Filippo Parisi]

Beh, dalla descrizione di tzadik mi attizza l'EV Raven (cardiode mi sembra) ma anche il N/D 468 visto che rientrerebbe nel mio limite massimo di budget.....fermo restando quanto sopra. Lo utilizzerei prevalentemente per registrarmi in cantina (la Tascam per il trio/quartetto con cui suono abitualmente posso usarla come un mixer......senza pretese di fare CD ovviamente). SE e ripeto SE poi è anche un microfono che posso portarmi in giro -cosa che di solito faccio con il clip AT- allora ben venga, ma non è questo il motivo per cui lo comprerei.

Ripeto che il problema come spesso detto è tutta la catena, dai monitor, al mixer sino al...fonico. Quindi magari sarebbe anche frustrante sapere di avere un suono e poi sentirne uno completamente diverso.

[Isaak76]

Quindi magari sarebbe anche frustrante sapere di avere un suono e poi sentirne uno completamente diverso.Quanto ti capisco ... recentemente ho beccato su youtube (per puro caso), i video di due concerti fÃ*, fatti col gruppo, non ti dico lo shock nel sentirmi! ... taglio di frequenze, timbro metallico e armonici inesistenti .. in pratica il sax non era un sax, ma si avvicinava a una chitarra elettrica, una vera schif...!

Il N/D468 costa qualcosina in più, ma lavora su un range di frequenze più ampie.

[tzadik]

alt alt. A me serve più un microfono "da studio", ossia da utilizzare in casa, con la scheda audio Tascam per registrare con Cubase.

Poi, SE posso utilizzarlo anche quando serve dal vivo ben venga, ma sinceramente in quel caso visto i fonici (scusa Federico) che ci sono in giro, utilizzo quello che mi mettono sotto e...prego.

Se devi utilizzarlo solo per registrare basta un condensatore (se vuoi posso dirti anche cosa comprerei io in funzione dei vari range di prezzo).
Per quanto riguarda il discorso live, un condensatore si può usare... ma serve un condensatore adatto e soprattutto ci vogliono le condizioni adatte...

Per quanto riguarda quello che usano i fonici, spesso ti danno quello che il service fornisce (meglio se poi queste cose sono quelli che sanno usare meglio).
Diciamo che escluso il suono, alcuni microfoni sono più semplici da usare per il sassofonista perchè sono meno direzionali (e qualcuno non ha effetto di prossimitÃ*, cosa importantissima).
Io generalmente mi porto dietro il mio microfono (dinamico) perchè: 1) è meglio di qualsiasi altro dinamico sul mercato 2) è più facile da usare per me e anche per il fonico! 3) ha un suono trasparente (cose difficile con la maggior parte degli altri dinamici).

Il Raven, come giÃ* detto è una ottima soluzione: è un dinamico che ha velleitÃ* da condensatore... ci sono i demo in giro quindi potete rendervene conto da soliti semplicente usando le oreccchie. Io ce l'ho e non lo mollo (non ho solo quello comunque).

@filippo parisi: se ti trovi bene con l'AT a clip... dal vivo continua a usare quello (se ti piace suonare con un clip) e per casa prenditi un condensatore figo (non cineserie con marchi europei!) da usare a casa.
Purtroppo non tutti i fonici usano le orecchie... la maggior parte dei fonici (in giro) che vedo sono persone che sanno usare bene mixer e outboard vario, ma non hanno una grande percezione. Questi fonici vanno a memoria... cioè i settaggi sui vari microfoni vengono fatti a memoria senza un minimo di cognizione.
Io sti problemi li ho settimanalmente, fortunatamente ci fonici attenti con cui puoi parlare e che voglio sapere cose che non sanno (non necessariamente riguardo a quello che il loro ruolo) e fonici strafottenti (questa categoria purtroppo è in continua espansione...).

@Isaak76: i microfoni riprendono tutti dai 20 ai 20000 Hz, il 468 è più sensibile rispetto al Raven, ma ha anche un suono meno grasso: il 468 ha una capsula media mentre il Raven (anche se non costa molto) ha una capsula larga (va bene per tenore e baritono).
Hanno sonoritÃ* diverse... il 468 è più chirurgico (è un supercardiode, cosa che può non andar bene sul sax... per una questione di libertÃ* di movimenti), il Raven più ciccione.
Nessuno dei 2 ha il suono medioso tipico degli Shure, che ha un molto senso sulle voci... di solito, gli EV sono più trasparenti degli Shure e sono meno colorati: quindi possono piacere o non piacere, però sono molto più dettagliati (gli EV).
Il Raven va bene... per registrare il Selmer andava bene, con il R&C un po' meno: è un condensatore scuro (difficile da trovare in quella fascia di prezzo) ma colorato. Il Puma ce l'ha e ne è molto contento... è un prodotto un po' particolare però.
Nota positiva: l'ho usato anche su palchi molto rumorosi e nessun problema di fischi o cose del genere... ovviamente per i rientri non si può mai fare molto con un condensatore (se sei su un palco piccolo rumoroso): in quei casi, sempre e solo microfono dinamico (e magari un equalizzatore a 15/31 bande sulla spia (fondamentale a volte).


Di solito la maggior parte dei cantanti non piacciono i microfoni che non siano l'SM58 o Il Beta58... perchè comunque sono microfoni che "aiutano" a portare la voce "davanti" (e a coprire parecchi errori, specialmente l'SM58).
Tanti cantanti molto dotati tecnicamente, infatti non usano Shure... ma Sennheiser, Neumann, AKG, Heil (Stevie Wonder usa solo gli Heil, Biondi solo Neumann etc etc) e via così. Poi dipende dal mercato...

[Filippo Parisi]

Allora, visto anche l'allettante prezzo...potrei prendere il Raven ed utilizzarlo per registrare no? E' vietato sol perchè è dinamico? Non credo....

[tzadik]

No, infatti... nessuno ti vieta di usare un dinamico per registrare... anzi! :zizizi))

[Filippo Parisi]

Bene, deciso. Ordino il Blu Raven che hai linkato tu, ossia questo "Creative Bundle" (http://www.thomann.de/it/ev_blue_raven.htm) direttamente da Thomann.

Opps, no, il Creative Bundle implica l'acquisto di un altro articolo...beh, prendo solo il microfono.

[tzadik]

Il bundle contiene anche un cavo da 10 metri... conviene il bundle: in sostanza il cavo è in omaggio...