imboccature meyer

[drake95]

ciao a todos,

apro questo topic per discutere di questa marca di imboccature... Che ne pensate?
Ho cercato tanto su internet e ho trovato miliardi di modelli... mm, richie cole, regular, regular gs, ms.....
Commentate!!!

Drake95

[tzadik]

I Meyer sono dei bocchini "standard" per sax alto...

Allora i Meyer vengono costruiti in diverse camere (small, medium, large) e con diversi "facing" (short, medium, long).
I modelli di solito vengono identificati con un numero seguito da 2 lettere: 5MM, 6MM e via così...

La prima lettera è il facing (S= short, M=medium, L =lung); la seconda lettere è larghezza della camera (S=small, M=medium, L=large).
Generalmente si trovano facilmente i modelli MM (camera media e facing medio); più in generale, la maggior parte dei Meyer che trovi sono a facing medio.
Attenzione, però, che quando parliamo di camera stretta, media e larga... parliamo di differenze nell'ordine della frazione di millimetro sul diametro della camera (tra un modello e l'altro), la differenza di suono ci sono, ma visivamente potrebbe non notarsi molto (la diversa grandezza della camera).

Il Meyer G, sulla carta ha una camera che è una via di mezzo tra la "small" e la "medium"... dovrebbe essere dedicato a suoni più morbidi stile Paul Desmond: quindi in sostanza dovrebbe emulare il vecchio Gregory che utilizzava Desmond.
Il Meyer Richie Cole, invece (sempre sulla carta), ha un suono più pungente... più parkeriano se vuoi.

La differenza tra questi Meyer speciali (G e Richie Cole) è che hanno un baffle roll-over più pronunciato che non sui modelli normale (MM e compagnia bella).
Ma comunque la differenza può essere veramente minima e comunque dipende dal quanto è aperto il bocchino da che ancia/legatura di utilizza...


Esiste anche un Bari Richie Cole, che è simile al Meyer, probabilmente un po' più ben fatto... Questo modello, come nel caso dei Meyer, più pungente dei Bari in ebanite standard.

[drake95]

Grazie tzadik per la risposta (e che risposta...)... In poche parole io cercavo un bocchino meyer per l'alto che si avvicinasse al suono di Cafiso o quello di Parker o quello di Cannonball...

[tzadik]

Puoi andare, senza tanti patemi d'animo, verso verso un normalissimo Meyer 5MM o se vuoi anche un 6MM... o anche un Bari Richie Cole 5...

Tra i 3... il suono più particolare è quello di Cannonball, che... è più noto per il suono che aveva con il King Super 20 Silversonic.

Se vuoi un bocchino con un suono "centrato" tipo Brillart Tonalin (bocchino storico, per cui è passato Parker), ci sono il Bari Hybrid (che è abbastanza "unico" come bocchino) o il Beechler Tonalex (questo è fatto di un materiale bianco).

Secondo me, comunque tutti e tre i sassofonisti che hai citato, utilizza(va)no bocchini molto "semplici", quindi gran parte del suono lo faceva "la persona".

[docmax]

Esatto!! Quel suono ottenuto con un bocchino standard, come detto da tzadik, lo faceva il suonatore. Ci ripetiamo sempre con questi thread: prendere un buon bocchino, iniziare sempre con bocchini di riferimento e solo dopo aver praticato il giusto si capirÃ* meglio la parte dove si vorrÃ* andare (e lì ti scegli il bocchino top).

[drake95]

grazie tzadik! Per il contralto sono a posto.... Per il soprano invece non mi interessa il tipo di suono ma l'apertura che voglio simile al mio S15
Per docmax... Io come ho detto cerco un suono brillante (alla cannonball per intenderci)

[docmax]

E allora Drake segui bene quel che ti ha detto tzadik (Meyer 5 ma lui - Cannonball- aveva un NY con un suo caratteristico tondino di metallo al collo probabilmente era rotto e l'avevano riparato così). Sì, Cannonball era un alto sfavillante!

[gene]

tzadik..........Secondo me, comunque tutti e tre i sassofonisti che hai citato, utilizza(va)no bocchini molto "semplici", quindi gran parte del suono lo faceva "la persona"..........
MICA VERO, i bocchini che usavano parker, cannonball, coltrane, etc, erano bocchini semplicemente fantastici, rifiniti a mano uno a uno, misure esatte al 100mo/inch...ebanite di qualitÃ*, hai mai provato (tzadik) ad esempio, un MEYER NY, o un ottolink senza andare troppo indietro, Early Babbitt, o un selmer Soloist, sono proprio un'altra cosa, un'altro suono, poi, CONCORDO, certamente il suono lo fa "il suonatore" ........
p.s ci sarÃ* un motivo perchè un vecchio soloist, uno slant, un florida, un vecchio dukoff, un brilhart, e qui mi fermo sono così ricercati, ed hanno raggiunto prezzi assurdi.......resta un fatto la roba buona COSTA, vintage o nuova che sia, la qualitÃ* si paga......poi c'è una terza via, la customizzazione del bocchino, ma bisogna prima avere le idee chiare, di quello che si vuole ottenere....
Una cosa posso affermare con certezza, molti di quei marchi citati, un tempo erano il massimo, oggi neanche in regalo ne vorrei uno di quei bocchini, ultima cosa, quando si compra un bocchino in negozio andate via se non vi danno la possibilitÃ* di provarne alcuni.......perchè? la maggior parte non suona, o suona male, o non corrisponde l'apertura, ma la cosa ne nesssuno dice, è che i bocchini sopra citati SONO PROFONDAMENTE diversi INTERNAMENTE, rispetto ai loro gloriosi predecessori, è rimasto soltanto il brand, il marchio, ......mi fermo qua, anche se sarebbe importante, discuterne, che ne dici, Doc, esteso a tutti gli amici più "esperti"......

[drake95]

E allora Drake segui bene quel che ti ha detto tzadik (Meyer 5)
meyer 5 mm? Ok....
Per il soprano?

[tzadik]

Per bocchini "semplici" intendevo dire che sono bocchini che a livello "geometrico" sono "semplici", non sono dei Runyon, non sono dei Guardala, non sono dei Jody Jazz DaVinci.
Più semplice geometricamente è un bocchino, maggiore può essere la percentuale dovuta al suonatore, per la generazione del "timbro di suono personale".

Il valore dei bocchini per sax (e pure dei sax) "vintage" è soggetto a speculazione, dovuta a diversi fattori... in certi casi anche fattori psicologici.
In questo thread comunque non si vuole fare confronti qualitativi... un bocchino da 500€ che ha 60 anni, non risparmia a nessuno ore di studio.

Io non ho detto che i bocchini citati nel primo post sono "copie" dei bocchini di 50/60 anni fa' (esistono anche delle copie vere e priorie, Aizen, Mouthpiece Café, Barkley...): ho detto che (quelli citati) sono bocchini moderni concepiti per avere sonoritÃ* che si rifanno a quel bocchini di 50/60 anni fa'.


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Per fare chiarezza Drake95: con un C* non otterai mai lontanamente sonoritÃ* vicine a quelle di Cafiso/Parker/Cannonball... il C* è un bocchino diffuso, ma non è concepito per darti versalitÃ* timbrica: è concepito per avere "quel suono", che per l'utilizzo a cui è preposto non è un limite ma un vantaggio.

Per i bocchini per soprano: l'S15 è un bocchino estremamente chiuso e tra l'altro con un facing estremamente corto (più corto che non su un Selmer C*) quindi può limitare parecchio la vibrazione dell'ancia (fa vibrare una porzione di ancia molto piccola). Di bocchini con quell'apertura ce ne sono quanti ne vuoi, basta che guardi una qualsiasi tabella di comparazione... per il modello, tutto dipende da cosa vuoi di diverso dal tuo bocchino attuale e perchè.

Per il soprano guarda qui: http://www.jodyjazz.com/facings.sopranosax.html
Un Meyer 5M per soprano è comparabile con il tuo S15... anche se "nominalmente" lievemente più aperto.

[docmax]

In questo thread comunque non si vuole fare confronti qualitativi... un bocchino da 500€ che ha 60 anni, non risparmia a nessuno ore di studio. ...

:zizizi))
Per soprano invece, per partire con uno standard, non scarterei il BARI.
Comunque non ti basare solo sui consigli che ti vengono dati (come quelli che prendi da noi del forum): il TUO bocchino lo devi trovare provando tanti diversi per farti un'idea.

[salsax]

In poche parole io cercavo un bocchino meyer per l'alto che si avvicinasse al suono di Cafiso o quello di Parker o quello di Cannonball.....
Meyer RC 5M :saputello !
il Meyer M , diciamo classico , ha un suono più rotondo e caldo , meno squillante ;)
per il soprano quoto Doc , prova un Bari oppure ...... sento parlare molto bene del Soloist :saxxxx)))

[altosaxboy]

Ne provate alcune proprio 2 orette fa e secondo me non sono tanto speciale!

[docmax]

Cos'hai provato?

[altosaxboy]

non so precisamente il modello!

[tzadik]

Quoto sul Bari... Il Soloist è ottimo, ha un suono molto differente del Bari: entrambi hanno un suono caldo, il Soloist mantiene una pasta di suono un po' più nasale (in tradizione Selmer). Il Bari non nulla di nasale.

Soloist = rotondo, lievemente nasale, scuretto
Bari = più scuro del Soloist, per niente nasale, decisamente "neutro": per questa neutralitÃ* di suono può non piacere a tutti.
In generale, il Bari in ebanite è davvero un bocchino "facile" da suonare...

[drake95]

Per soprano invece, per partire con uno standard, non scarterei il BARI.
Comunque non ti basare solo sui consigli che ti vengono dati (come quelli che prendi da noi del forum): il TUO bocchino lo devi trovare provando tanti diversi per farti un'idea.
Proprio questo e' il problema.... Qui a Messina si trovano solo Selmer c* e Yamaha 5c :doh!:

[docmax]

Allora è difficile per te fare una scelta ben fatta.

[drake95]

uffa :evil: ...

[docmax]

:mha!( scegliere a distanza potrebbe non soddisfarti appieno.

[tzadik]

Visto che comunque non parliamo di centinaia di euro... qualche bocchino a distanza potresti prenderlo... :mha!(
Sarebbe anche inutile, secondo me, farsi centinaia di chilometri per poi comprare bocchini da 60/70€, no? :BHO:

[drake95]

la mia situazione e' un po strana :lol:

[tzadik]

Mi sembrava... :lol:

[drake95]

cosa?

[tzadik]

;)

[drake95]

:mha!( ....... :lol:

[eugene]

Anche io stavo cercando un buon Meyer, ho provato qualcosa a Roma ma... :doh!: Ho deciso che aspetterò l'occasione ( forse invano ) di trovare qualcuno che me ne venda uno anche usato e che suoni BENE..

[tzadik]

@eugene: Qui (http://doctorsax.biz/sax_mpcs.htm) ne hanno un paio molto ben messi... Se vuoi un suono più "old style" prenditi il Meyer G...

[drake95]

aspettero' anche io :ghigno:

[altosaxboy]

è un bocchino per suonare musica pop!

[eugene]

Grazie Tzadik, però come ho giÃ* detto prima ho intenzione di provare un po' prima di aquistare. Comunque si, è propio il suono un po' old style che cerco, alla Meyer NY..

[tzadik]

Se vuoi quelli... o Aizen, o un Meyer modificato da Menaglio o un Barkley in resina (tutti e 3 copie dei Meyer NY).
Altrimenti potresti andare verso qualcosa stile Brillart (suono più centrato del generico "Meyer NY" style).

[salsax]

Comunque si, è propio il suono un po' old style che cerco, alla Meyer NY..
anche a te consiglio il Meyer Richie Cole , ha la sonoritÃ* tipica del NY ( ...alla cafiso per capirci) , se vuoi ti mando il mio e ti ci diverti un pò ;)

[eugene]

gazie tzadik, si vedrÃ*.. grazie per la disponibilitÃ* Sal, non ti preoccupare ;)

[just]

riprendo un attimo l'argomento meyer....
uso da circa un anno un meyer 5 medium chamber e sto notando, da qualche tempo, che il C e C# centrali hanno un suono decisamente peggiore rispetto alle note sopra e sotto
un pò "paperoso", apparantemente calante, non saprei come spiegarmi meglio....
da cosa potrÃ* dipendere.... non credo dipenda esclusivamente da me, altrimenti quel suono mi uscirebbe anche dalle note vicine.... forse devo sorreggere meglio di diaframma?
'tacci ... sistemi da una parte e 'sconci' da un'altra.... che pizza....
non sarÃ* una caratteristica meyer?.... o sarÃ* il mio orecchio che non si accontenta :BHO:

[KoKo]

non credo che ci entri il bocchino.
il C è una delle note piu' afone del sax, è normale...il C# invece è una delle piu' stonate in genere =)
cerca di correggerlo come puoi.

[Jacoposib]

drake vacci di Aizen modello NY. io ne ho provato uno (6) su alla rampone su un favoloso altello... FENOMENALE!!! facile, omogeneo, tipico suono cattivo e pieno di armonici sul registro basso... bellissimo

[just]

non credo che ci entri il bocchino.
il C è una delle note piu' afone del sax, è normale...il C# invece è una delle piu' stonate in genere =)
cerca di correggerlo come puoi.
ok. grazie. allora mi tocca concentrarmi su gola/laringe

[zkalima]

Scusate l'OT, io suono con un Meyer 9MM e devo dire che mi piace, quando l'ho comprato mi ero orientato su ottolink e meyer, ne ho provati diversi con diverse aperture e quando ho montato questo e ho soffiato non ho avuto dubbi.
Però ho un tarlo che mi perseguita, il brilhart ebolin, ne provai uno piuttosto chiuso per i miei gusti, ma mi innamorai del timbro, lo usava Charlie Mariano che è uno dei miei contralti preferiti, senza citare ancora Parker, che come è stato detto trascendeva completamente lo strumento, (anche Mariano però...) che tipo di bocchino è, e com'è la produzione attuale?

[tzadik]

I Brillart Ebolin moderni penso che siano bocchini da studio (visto che costano 30 dollari: http://www.wwbw.com/Brilhart-Ebolin-Alt ... 27819.wwbw (http://www.wwbw.com/Brilhart-Ebolin-Alto-Saxophone-Mouthpiece-467378-i1427819.wwbw) )... :BHO:
Piuttosto cercherei un Beechler Tonalex (che è più simile ai vecchi Brillart Tonalin, quelli bianchi)...

[SalVac85]

Ciao ragazzi, forse sarò un pò Off Topic ma la mia domanda vorrei porla lo stesso.... ho la possibilitÃ* di fare uno scambio tra uno dei miei Berg ed un Vandoren V16 A7S, da quello che ho capito sti V16 sono molto ispirati ai Meyer.... io ho avuto un Meyer 9M ma non mi è piaciuto non tanto per il suono, quanto perchè secondo me mancava di un pò di 'punta'... l'A7S dovrebeb avere la camera un pò più piccola.... premesso che avrò la possibilitÃ* di provarlo prima di decidere, mi chiedevo se potesse fare al caso mio (suono piuttosto Meyer style ma con un pò più di punta vista la camera più piccola) e, in linea teorica, a quale modello di Meyer più si avvicina ;)

[zkalima]

Ho visto, grazie Tzad, come sempre bisognerebbe provarli, ho anche visto che l'apertura massima dell'ebolin non è molto aperta, mah ci pensrò, magari se capita un vintage.
Grazie ancora

[tzadik]

@ SalVac85: se puoi fare la prova, ti levi sicuramente tanti dubbi... i Vandoren hanno un disegno della "finestra" diverso dai Meyer, realmente hanno un suono un po' più frizzante dei Meyer, però ti conviene provare.

@ zkalima: effettivamente quei Beechler bianchi sono disponibili in aperture mediamente chiuse perchè i modelli a cui ispirano esistevano solo in aperture chiuse (succedeva per tantissimi altri bocchini)... :mha!(