come il bocchino influisce il suono su un soprano

[alessaxico]

da poco sto suonicchiando il soprano(non mi piaceva..lo avevo sottovalutato... ma suonandolo...nonostante sia un prestige da 4 soldi..) e parlando con la gente e leggendo sui vari siti incontro delle difficoltÃ* perchè a quanto pare il suono su un soprano non è tanto influenzato dalla grandezza della camera ma dalla gola(l'ho tradotto così dall'inglese)...volevo saperne di più per orientarmi meglio nella scelta di un bocchino scuro..magari qualcuno può anche darmi dei consigli (la miglior cosa sarebbe andare in un bel negozio fornito e provarne una dozzina...)

[tzadik]

Il suono del soprano è influenzato dal bocchino come e quanto gli altri sax... forse l'ancia è meno influente...


C'è da dire che su un bocchino da soprano... le differenze tra le larghezze delle camere sono minori...

Bocchini scuri: il Bari in ebanite tradizione... il Tone Edge e il Jody Jazz HR*...

[docmax]

Generalmente ogni suonatore ha preferenze e ogni soprano pure.
Quindi per te non so cosa è migliore; io con il PRESTIGE ho messo su un Beechler e ha funzionato molto bene, così come il Lakey. Attualmente :-leggi-: io mi trovo bene con il BARI che conferisce al soprano un suono diciamo scuro sicuramente non nasale...
Max

[Placebo]

La mia esperienza...
Avevo desiderio di un soprano ed ho comprato un modesto Lucien usato che comunque nel suo piccolo, mi soddisfa.
Ho trovato in dotazione un semplicissimo Rico 5, che comunque, a dispetto di quanto se ne dica, aveva su quel soprano un suono niente male, peraltro era facilmente suonabile.
Ma si sa, noi sassofonisti storciamo subito il naso dinanzi simili plasticotti ed il primo pensiero è quello di sostituire il becco.
Non ho avuto modo di provarne in negozio ed allora ho preso il classico Bari rubber 60 (apertura similare al Rico 5). Ci credi che non noto la minima differenza di suono tra i due? Anzi, il Bari, a paritÃ* di suono come armonici e volume, richiede uno sforzo leggermente maggiore. Con i bocchini c'è da uscire matti... :mha!(

[docmax]

Se vuoi sforzare meno devi aprire l'imboccatura (il 60 del Bari differisce niente dal Rico). Se provi a salire con l'apertura vedrai ti troverai meglio.

[Placebo]

Se vuoi sforzare meno devi aprire l'imboccatura (il 60 del Bari differisce niente dal Rico). Se provi a salire con l'apertura vedrai ti troverai meglio.

Aspetta Doc... non mi contano i torni ehehe... :BHO:

A prescindere dal fatto che comunque quel piccolo sforzo in più che devo fare non mi disturba e quindi sono comunque a mio agio con quel becco, ma se volessi sforzare meno, non dovrei scendere come taglia verso quelli più chiusi? Anche se sarebbe solo teoria, dato che il Bari 60 è il più chiuso della serie a quanto mi risulta.

[tzadik]

Se vuoi sforzare meno devi aprire l'imboccatura (il 60 del Bari differisce niente dal Rico). Se provi a salire con l'apertura vedrai ti troverai meglio.

Aspetta Doc... non mi contano i torni ehehe... :BHO:

A prescindere dal fatto che comunque quel piccolo sforzo in più che devo fare non mi disturba e quindi sono comunque a mio agio con quel becco, ma se volessi sforzare meno, non dovrei scendere come taglia verso quelli più chiusi? Anche se sarebbe solo teoria, dato che il Bari 60 è il più chiuso della serie a quanto mi risulta.


Tutto il contrario... come ha scritto doc: sul soprano più il bocchino è aperto meno fatica fai... :-leggi-:

Anche perchè devi far conto con la dimensione delle labbra... più l'ancia è piccola più difficile da controllare... prenditi un Bari 74 e sentirai la differenza... poi sta mania di usare bocchini ultra chiusi non la capisco proprio... :mha!(

[Placebo]

No no... aspetta tzadik... che comincio ad entrare in panico :\\:

Mi stai praticamente dicendo che di becchi non ci ho capito una cippa... ehehe
e chiaramente voglio vederci chiaro.

Un Bari 74 è più facile di un 60?

Ma scusa... prendendo ad esempio un C*, sappiamo tutti che è assai chiuso, quindi facile da suonare. Ora mi si dice che un becco aperto è più facile? Arggg.. mi sto incartando...

Ma allora perchè una volta ho provato un Ottolink STM 7* sul mio alto e non riuscivo a cavarci una nota?

[tzadik]

Se hai una certa flessibilitÃ* nell'imboccatura... e sei sensibile al controllo del tono...

Con un becco più aperto sul soprano fai meno fatica... perchè?
Perchè è vero puoi considerare in proporzione le aperture fino a un certo punto: considera l'apertura in senso assoluto... a paritÃ* di durezza di ancia con un'apertura maggiore hai bisogno di meno sensibilitÃ* per suonare...

Un sopranista puro magari da un C* ci cava fuori qualcosa... io con un C* sul soprano non riesco nemmeno a suonare... dovrei usare delle perline al posto di un'ancia... con un notevole dispendio di aria e come risultato sempre un suono striminzito!


Se non riesci a suonare con bocchini aperti è una questione di impostazione e di abitudine... bocchino aperto tendenzialmente ti da un suono più grosso... comunque non divaghiamo... anche perchè non è un problema suonare con bocchini chiusi su alto/tenore/baritono... Solo sul soprano secondo me è un casino suonare con bocchini tanto chiusi... io personalmente ci ho provato non riesco e non mi interessa perchè con un bocchino chiuso non troverò mai il suono che cerco sul soprano... :mha!(

Il bocchino per soprano è una cosa abbastanza particolare... e anche i rapporti sulle varie caratteristiche della curva dei binari sono diversi e spesso funziona tutto al contrario rispetto agli altri tagli... presto farò aprire uno dei miei bocchini (così finalmente avrò un setup definitivo) e saprò dire di più!

[Placebo]

Accidentaccio cane...
stanotte non dormirò...

:muro(((( :devil:

[alessaxico]

grazie delle risposte..ma non sono molto convinto citando una fonte sicuramente valida...theo wanne..
"....With soprano mouthpieces extra-small chambers are the standard of the industry for both a dark and bright sound. This is true for two reasons:

* The opening of the neck on a soprano saxophone is so small relative to the bore of the mouthpiece that an extra-small chamber is simply narrowing the airstream to smoothly enter the neck of the soprano saxophone.
* The sound inside the soprano mouthpiece is created more in the 'throat' of the mouthpiece than the chamber. The 'throat' of the soprano mouthpiece acts like the chamber would in alto, tenor, and baritone mouthpieces."
questa sua argomentazione si trova qui
http://www.theowanne.com/mouthpieces101/chamber.php
comunque quando avrò la possibilitÃ* cercherò di provare il BARI

[docmax]

Caro alessaxico se leggi trovi di tutto e non ti convincerai di niente, fatto presente che non ti devi convincere per quello che ti si dice ma per quello che potrai verificare di persona, alla luce (se vuoi) delle esperienze degli altri (che come nel mio caso non hanno nulla da guadagnare con il loro consiglio...).
A parte che la citazione che riporti da Theo Wanne si riferisce alla camera e alla gola del bocchino: l'apertura di un bocchino non è dipendente dalla camera né dalla gola. ;)
Io suonando il soprano con un becco chiuso (Beechler 4S) facevo molta fatica nelle note acute, una volta aperta l'imboccatura (BARI 68) il suono si è arricchito molto.
Per lo scuro e per il chiaro... la differenza la fa sempre la gola però non del bocchino ma la gola del suonatore... però anche l'imboccatura conta (altrimenti perchè Steve Lacy suonava con un ottolink 13?).
Dopo ci sono da considerare le sfumature che poi tanto sfumature non sono: ancia legatura ecc... ma qui il discorso si complica terribilmente.
Tanto per darti altre informazioni interessanti a mio parere riguardo aperture degli strumenti, i sopranisti jazz, che di suono scuro se ne intendono, cercano di togliere le strozzature che i costruttori mettono nei loro soprani (per es. guarda sulla parte alta del canneggio dei soprani top di gamma... troverai una leggera strozzatura... ebbene quella serve per intonare tutto lo strumento) e intonano tutto con il labbro e l'imboccatura: se hai una imboccatura striminzita come riuscirai ad eseguire questi controlli?
Mi sono di molto dilungato, scusatemi ma visto che devi provare il BARI vedi cosa succede passando da aperture piccole ad aperture adeguate al tuo standard e vedi con quale di queste fatichi di più. Poi ci fai sapere.
Max

[just]

caro placebo, non eri l'unico ad ignorare questa cosa che sul soprano l'apertura del becco
ha una differente influenza rispetto, ad esempio, al contralto ..... stupisce anche me
e pensare che volevo provare un'imboccatura minore sul soprano perchè l'attuale, ultimamente, mi sembrava un pò troppo impegnativa :BHO:
.... e "mò"?

[tzadik]

Allora... sui bocchini da soprano è più facile trovare camere strette... ma ci sono comunque tantissimi bocchini con camera diversa da quello che dice Theo Wanne.

Theo Wanne tra l'altro lavora solo con bocchini a camera larga e gestisce il colore che conferiscono i vari modelli dei suoi bocchini modificando anche lo scivolo e per la precisione tentando di spostare il punto di raccordo più verso l'imboccatura con il chiver.


Adesso il problema qual è: per ottenere il massimo volume dovresti avere che lo scivolo all'innesto del chiver... cosa che si tenta di fare sul soprano... ma che non è possibile. Perchè... perchè comunque devi tenere conto del pitch dello strumento: in sostanza 1 mm di variazione sull'innesto del bocchino sul chiver... può fare molta più differenza sul pitch del soprano... La maggior parte dei bocchini per soprano hanno un camera stretta che fa come da imbuto (al contrario) verso il foro del chiver... ma non tutti.

Per quanto le camere siano strette... c'è da considerare il baffle: un Dukoff D per soprano probabilmente ha la camera più larga del mio Vandoren V16... ma ha un suono molto più tagliente perchè è un bocchino high baffle... ma nonostante ciò il volume che tiri fuori non è tanto superiore... :mha!(
Con gli stessi modelli per tenore o anche per alto, le differenze sonore sono molto molto amplificate.

Una certa resistenza e un certo controllo comunque ti serve sempre... la resistenza puoi crearla in diversi modi: ancia dura... bocchino chiuso... legatura...
Però questa resistenza deve essere bilanciata...

[andrewsax91]

tzadik, invece il mio S15 Vandoren com'è combinato? camera? baffle?

Io non mi ci trovo, lo devo cambiare... :mha...:

[Placebo]

caro placebo, non eri l'unico ad ignorare questa cosa che sul soprano l'apertura del becco
ha una differente influenza rispetto, ad esempio, al contralto ..... stupisce anche me
e pensare che volevo provare un'imboccatura minore sul soprano perchè l'attuale, ultimamente, mi sembrava un pò troppo impegnativa :BHO:
.... e "mò"?

Non so che dirti Just...
di sicuro Doc mi ha messo una curiositÃ* direi martellante ed appena avrò l'occasione percorrerò i 70 km. che mi separano dal mio venditore di fiducia per provare qualche bocchino più aperto. Voglio togliermi questo dubbio... :BHO:

Sono confuso...
mi pare solo d'aver capito che tutti i discorsi fatti per tenore e contralto sui bocchini, per il soprano si invertono!
Niente... basta scervellarsi: provare è basta.
E ne sono curiosissimo, anche perchè io, col mio Bari 60 ci suono bene! Vedremo... :mha!(

[alessaxico]

la mia non convinzione riguardava non tanto l'apertura...quello è chiaro perchè è un concetto fisico abbastanza semplice da capire ma soprattutto il discorso che il suono nel soprano è creato nella gola del bocchino ("throat")e non tanto nella camera..anche perchè non capisco bene cosa si intende per gola...dovrebbe essere il punto di passaggio dalla camera e la parte di innesto sullo chiver(?)...comunque ribadisco che è quasi inutile discuterne, la miglior cosa è provare le varie soluzioni e sentirle suonare...era solo che questo concetto mi aveva reso un pò perplesso

[docmax]

@ placebo, non è vero che nel soprano accade il contrario di quello che avviene per alto e tenore... hai afferrato che devi provare diverse soluzioni, perchè come dice alessaxico è quasi inutile discuterne... è condivisibile al 100%.
Max

[Placebo]

@ placebo, non è vero che nel soprano accade il contrario di quello che avviene per alto e tenore... hai afferrato che devi provare diverse soluzioni, perchè come dice alessaxico è quasi inutile discuterne... è condivisibile al 100%.
Max

ek... provare.. provare...
però 'sta storia del becco al soprano m'ha un po' tritato il cervello... :lol:

Proverò e vi farò sapere!! ;)

[tzadik]

tzadik, invece il mio S15 Vandoren com'è combinato? camera? baffle?

Io non mi ci trovo, lo devo cambiare... :mha...:

L'S15 è un bocchino molto chiuso... internamente non ha baffle e non ha un camera ultra stretta...
Ha un facing corto che sul soprano secondo me (visto che l'S15 è chiusto) ti fa suonare tutto in maniera molto stridula... poi considerando che non hai un soprano professionale... :oops:

[andrewsax91]

tzadik, invece il mio S15 Vandoren com'è combinato? camera? baffle?

Io non mi ci trovo, lo devo cambiare... :mha...:

L'S15 è un bocchino molto chiuso... internamente non ha baffle e non ha un camera ultra stretta...
Ha un facing corto che sul soprano secondo me (visto che l'S15 è chiusto) ti fa suonare tutto in maniera molto stridula... poi considerando che non hai un soprano professionale... :oops:

A parte che esce fuori un suono troppo clarinettoso, non riesco a fare degli attacchi puliti, o nei piani e poi volume? 0
Un po della colpa va anche a me, principiante col soprano, e un altro po al sax che è un cinese...mah...
Che dici vendo questo S15 e prendo un Selmer E?
Qua da me, non li fanno provare... :mha...:

[tzadik]

la mia non convinzione riguardava non tanto l'apertura...quello è chiaro perchè è un concetto fisico abbastanza semplice da capire ma soprattutto il discorso che il suono nel soprano è creato nella gola del bocchino ("throat")e non tanto nella camera..anche perchè non capisco bene cosa si intende per gola...dovrebbe essere il punto di passaggio dalla camera e la parte di innesto sullo chiver(?)...comunque ribadisco che è quasi inutile discuterne, la miglior cosa è provare le varie soluzioni e sentirle suonare...era solo che questo concetto mi aveva reso un pò perplesso


È semplicissimo invece... essendo il bocchino molto più piccolo: si può confondere "camera" con "gola"... perchè il bocchino più piccolo...

L'apertura, secondo me, se si considera in senso assoluto... rimane un cosa personale!
Nel senso che un bocchino chiuso per soprano è molto più chiuso (in termine di misura assoluta) di un bocchino chiuso per alto o per tenore: le labbra son sempre quelle!

[tzadik]

A parte che esce fuori un suono troppo clarinettoso, non riesco a fare degli attacchi puliti, o nei piani e poi volume? 0
Un po della colpa va anche a me, principiante col soprano, e un altro po al sax che è un cinese...mah...
Che dici vendo questo S15 e prendo un Selmer E?
Qua da me, non li fanno provare... :mha...:

Dipende che suono cerchi... io prenderei un Bari 64! Con il Selmer (compreso il Super Session che tra i Selmer è il più scuro ma più proiettivo) otterrai sempre un suono oboistico: i bocchini Selmer sono fatti a posta per ottenere quel suono! :mha!(

[Placebo]

@ placebo, non è vero che nel soprano accade il contrario di quello che avviene per alto e tenore... hai afferrato che devi provare diverse soluzioni, perchè come dice alessaxico è quasi inutile discuterne... è condivisibile al 100%.
Max

Riprendo questa discussione che alcune settimane fa mi mandò in palla stravolgendo le mie giÃ* modeste conoscenze.
Sintetizzando, alcuni amici del forum sottolineavano come spesso, per conformazione fisica dei becchi per soprano, associate ad alcune leggi fisiche, i becchi aperti risultano più suonabili di quelli chiusi.
Fermorestando che sono abituato a soffiare in becchi piuttosto chiusi, sul soprano uso un Bari 60, quindi in relazione a quanto si è detto in questo topic, ho deciso di acquistare un bocchino identico al mio, ma più aperto, drasticamente più aperto. Ho preso allora un Bari 70. A conferma di quello che ho sempre pensato, ribadito anche dal caro Docmax, la prova avrebbe evaso ogni dubbio, ecco quindi.
Col 70 non ho affatto più facilitÃ* a suonare, ed a paritÃ* di ancia devo spingere leggermente di più. Resta comunque un bocchino molto facile che potrei tranquillamente sostituire al mio 60 senza roppa fatica.
Ma per ora... il 60 resta sul mio soprano. ;)

[fcoltrane]

ed infatti la scelta dell'apertura nel soprano è funzionale alla stretta e all'emissione non diversamente dagli altri tipi di sax.
dobbiamo sempre fari i conti con concetti di equilibrio e fatica.
la cosa singolare è che la fatica è soggettiva nel senso che per me è faticoso suonare con un bocchino particolarmente chiuso perchè avrò un esubero di emissione e per un altro il contrario .
o ancora per me è faticoso suonare con un liebman ed ancia di plastica perchè troppo aperto e la mia emissione è inadeguata per difetto.
l'unico riferimento sicuro è il suono considerato in relazione al volume al timbro ecc..
e quale setup ti consente di ottenere il miglio risultato ciao fra

[Mad Mat]

..
Col 70 non ho affatto più facilitÃ* a suonare, ed a paritÃ* di ancia devo spingere leggermente di più ....

Ma hai provato a suonare il 70 con un ancia più tenera di quella che utilizzi sul 60?

A paritÃ* di "soffiatore", ogni apertura richiede comunque un'ancia diversa.

[pumatheman]

Placebo credo tu-ti sia accasato col 60... forse non cè motivo per andare sul 70.
io stò su un E ed un 5* e non avverto assolutamente alcuna limitazione (a parte le mie capacitÃ*...)
stai sul becco con cui sei più comodo su tutto il registro ;)

[Alastor]

..
Col 70 non ho affatto più facilitÃ* a suonare, ed a paritÃ* di ancia devo spingere leggermente di più ....

Ma hai provato a suonare il 70 con un ancia più tenera di quella che utilizzi sul 60?

A paritÃ* di "soffiatore", ogni apertura richiede comunque un'ancia diversa.
appunto, bocchino più aperto ancia più leggera :saputello

[tzadik]

link (http://www.saxforum.it/forum/viewtopic.php?f=46&t=10646) :-leggi-:

[Placebo]

Placebo credo tu-ti sia accasato col 60... forse non cè motivo per andare sul 70.
io stò su un E ed un 5* e non avverto assolutamente alcuna limitazione (a parte le mie capacitÃ*...)
stai sul becco con cui sei più comodo su tutto il registro ;)

E' ciò che credo anche io...

[Jacoposib]

io ti consiglio il jody jazz HR. non costa una cifra ma è una bomba, poi se cerchi un suono scuro quello è l'ideale! io lo reputo molto superiore al Bari ma è questione di gusti...