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Visualizza Versione Completa : che soprano comprare?



puffosky
8th May 2009, 12:49
carissimi colleghi del Sax Forum.
da povero umile poli-saxofonista,
dopo contralto e tenore,
voglio ri-tentare con il SOPRANO!

allora, scatenatevi!
accetto consigli di ogni genere!
posso spendere circa 2000 euro, anche qualcosa di più!
ma vorrei proprio andare sul nuovo, per motivi di meccanica...

con questa cifra... cosa?
sarei tentato da yanagisawa...
ma anche yamaha e selmer non mi sembrano marchi da scartare
così...
e il famoso rampone?

grazie a tutti quelli che rispondono
sono un po' indeciso, scusatemi
ma sogno un bello, bello strumento...
:saxxxx)))

tzadik
8th May 2009, 13:13
Come puoi ben immaginare, il soprano come gli altri sax lo prendi in funzione del suono a cui vuoi avvinarti...

Per la cifra che vuoi spendere di strumenti professionali puoi prendere solo il Rampone&Cazzani...
Tutti gli altri costano parecchio di più e sono di "qualitÃ* inferiore" (specie i Selmer)..

Come vedi dalla mia firma... io ho un Rampone da una settimana e più lo suono più mi accorgo che è un super strumento, ma sempre relativamente al suono che voglio: quindi è un punto di vista non del tutto oggettivo.
Quello che posso dirti per certo, è che tra gli R1 Jazz con finiture diverse c'è molta più differenza a livello di timbro che non rispetto al solito sassofono industriale (Selmer, Yamaha, Yanagisawa)... quindi nonostante qualcuno disprezzi il canneggio più largo, con le finiture disponibili ce n'é per tutti i gusti.

L'intonazione sui Rampone è ottima e l'uniformitÃ* timbrica tra un registro e l'altro è ottima pure quella (miglior di tutti gli altri soprani che ho provato)...
La meccanica a occhio è più simile a uno strumento europeo che non uno giapponese, ma più ergonomica di quella di un Selmer (!!!): ottima action e molto fluida, altro non posso dirti per il momento, sto scoprendo il mio soprano giorno per giorno.

Per i prezzi dai un'occhiata qui (http://www.raffaeleinghilterra.it/prodotti_marca.asp?id_marca=127&id_lista_strumento=21&lista_strumento=sax%20soprano&id_strumento=8&id_categoria=1&categoria=Legni)... il sax l'ho preso da quel negozio, che è distributore R&C (tra l'altro quello che fa prezzi migliori)... Ho preso una finitura che non c'è lì nel sito, però... ordinato lo strumento in fabbrica, lo strumento mi è arrivato dopo 10 giorni.
Il listino ufficiale è questo (http://alessioroman.interfree.it/Listino_RC_2008.pdf).

8th May 2009, 18:49
Confermo anch'io, almeno per i Soprani, sul Nuovo, RamponeC. in questo momento ha superato gli altri, praticamente vanno bene tutti...Diritto,curvo o semicurvo-saxello, proprio due settimane fa ho acquistato un Saxello argento/oro dal riv. della mia zona a un prezzaccio, ho provato da lui anche il diritto (eccezionale anche questo), ma ero gia' orientato al saxello, inoltre ho gia' un Curvo r1jazz in argento che mi da molte soddisfazioni.
Non parliamo pero' di 2000 euro ma di qualche centinaio di euro in piu', per 2000 forse lo trovi usato.
Sui 2000 trovi un R1 R&C (non r1jazz), oppure uno Yanagisawa base o uno Yamaha.

alto23
8th May 2009, 21:05
Non ho mai provato R&C purtroppo... ma rimedierò.
La mia limitatissima esperienza personale si limita a una prova dei seguenti modelli:
- Yamaha YSS-475 nuovo
- Jupiter (non ricordo il modello esatto :oops: ) nuovo
- Selmer SA serie I usato
- Borgani Jubilee Gold24k usato
Mie personalissime impressioni:
> in termini di meccanica il più comodo mi è parso il YSS-475, seguito dal Selmer (forse perchè ero giÃ* abituato al contralto) e dal Borgani (comunque ci ho messo poco ad abituarmici), mentre lo Jupiter mi è parso il più scomodo;
> in termini di suono mi sono innamorato del Borgani (il più caldo tra i quattro), poi direi che nell'ordine metterei Selmer a breve distanza, seguito da Jupiter (mi ha stupito: bello pieno e scuro, ero prevenuto e ho dovuto ricredermi) e in ultimo da Yamaha;
> in termini di prezzo i due nuovi costavano un po' meno rispetto agli altri due, ma tieni conto che lo YSS-475 è di fascia intermedia (e se non sbaglio pure lo Jupiter).
Come avrai capito anche dalla firma, alla fine ho optato per il Borgani...
Buona scelta!

Jacoposib
8th May 2009, 21:12
quoto in toto con Tzadik e saxout. i sax R&C sono i migliori sax nuovi sul mercato, non c'è storia! gli altri sono pure molto più cari, ma perchè farsi prendere in giro!?

tzadik
9th May 2009, 02:56
Raffaele Inghilterra sconta molto di più di SaxTone... non posso dire altro! :ghigno:

docmax
9th May 2009, 09:20
Caro Puffoski.
Sono contento che il tuo progetto ridiscute l'acquisto di un soprano (secondo me il più ostico dei sax ma quello dalla voce molto particolare e molto personale).
Un noto produttore di sax mi ha raccontato un'aneddoto che mi ha lasciato di sasso: quando Michael (Brecker) dopo aver provato il tenore (e avergli fatto come si dice l'rx) provò gli altri sax e gli chiese un sax soprano ammettendo timidamente di essersi appassionato a quel tipo di sax (un Coltraniano come lui) e riferendo di aver giÃ* consultato un maestro per apprendere i rudimenti... Michael Brecker .
Per me il soprano, come gli altri sax, deve essere scelto dalla finitura che più ti offre la voce che cerchi ma, mentre per gli altri sax la voce la senti bene anche tu per il soprano sbatte a terra poi rimbalza... ho trovato più difficoltÃ* a percepire il miglior mio suono (ma avevo dei referenti vicino che mi hanno aiutato).
Facci sapere dove ti orienti.
PS non ultimo, avere una omogeneitÃ* (parlo di meccanica) di sax ti rende la vita di polistrumentista più facile...
Max

Ferrim
9th May 2009, 09:50
Il soprano è uno strumento impegnativo che richiede studio e dedizione per ottenere dei risultati.

Prima di spendere tanti soldi potresti provare con uno strumento di primo prezzo (se ne trovano di buoni per 3-400 Euro) e poi eventualmente passare a qualcosa di meglio...

Saluti,

marcello

salsax
9th May 2009, 17:44
ciao puffosky , anche tu tra i sofferenti per il soprano :ghigno:
tza ha fatto una bellissima scelta , e anche io come te non so cosa scegliere. preferirei selmer per i soliti motivi , però nuovi sono carissimi :mha...: .
comunque ti consiglio di non fare come me che l'anno scorso ho preso il wisemann a meno di 400 eurini , e mi sono reso conto che era meglio conservarli per un acquisto professionale . non che suoni male , ma è sempre un giocattolino .
spendi il giusto e bene una sola volta , prendi un modello professionale ... buona scelta :yeah!)

9th May 2009, 18:30
Certo R.Inghilterra fa dei prezzacci ma dubito che a quei prezzi i sax siano nuovi, al limite si tratta di qualche demo-usato o sax che hanno li' da qualche anno

puffosky
9th May 2009, 19:41
ci penso, è capitato che è un momento che non ho la pecunia
necessaria...
e piuttosto di spenderne troppo poca credo che aspetto...

grazie a tutti
:saxxxx)))

tzadik
9th May 2009, 22:24
Certo R.Inghilterra fa dei prezzacci ma dubito che a quei prezzi i sax siano nuovi, al limite si tratta di qualche demo-usato o sax che hanno li' da qualche anno

Io ho comprato uno strumento da lui... ed è uno strumento nuovo!
Il mercato è libero... lo stesso strumento in fabbrica mi costava sensibilmente di più, mentre rispetto agli altri distributori il differenza di prezzo erano notevole.
La fabbrica penso privilegi sempre una fornitura di un numero cospiquo di strumenti... escluso Raffaele Inghilterra tutti gli altri distributori trattano molti meno strumenti e con un ricircolo più lento... Inghilterra ha un grossimo negozio super fornito (ti basta vedere l'accessoristica per strumenti a fiato): ha quasi più roba di Daminelli e di sicuro roba più pregiata!!!


Prima di prendere il Rampone ho fatto un giro di chiamate e email a tutti i distributori e tutti tentavano ti "propormi" i soli strumenti che avevano in casa... :roll:

tzadik
9th May 2009, 22:30
ciao puffosky , anche tu tra i sofferenti per il soprano :ghigno:
tza ha fatto una bellissima scelta , e anche io come te non so cosa scegliere. preferirei selmer per i soliti motivi , però nuovi sono carissimi :mha...: .
comunque ti consiglio di non fare come me che l'anno scorso ho preso il wisemann a meno di 400 eurini , e mi sono reso conto che era meglio conservarli per un acquisto professionale . non che suoni male , ma è sempre un giocattolino .
spendi il giusto e bene una sola volta , prendi un modello professionale ... buona scelta :yeah!)

Io ho scelto lo strumento che mi piaceva e che aveva un "valore intrinseco maggiore dal mio punto di vista"... e alla fine quello più economico rispetto agli altri (di circa 1000/1500€!!!)...
Tanti strumenti sono troppo inflazionati: basta guardare la Selmer, sta da anni puntando su clarinetti e trombe (un mio amico ha una Selmer Concept TT: è uno strumento fotonico!)... non sono gli strumenti 50 anni fa', ma neanche quelli di 10/15/20 anni fa'!

10th May 2009, 01:54
Non mi metto a discutere le forniture e i prezzi di Inghilterra comunque e' bene distinguere anche di che tipo di soprano si parla (diritto,curvo o semicurvo), le differenze di prezzo fra i vari tipi possono arrivare anche a qualche centinaio di euro.
Sui Rampone p.es. la chiave del sol acuto costa almeno 200-250 euro in piu' sul listino cosi' come i modelli placcati in oro opp. oro/argento costano 400-600 euro in piu' di quelli in argento in generale.
Fra l'altro non so se Inghilterra e' fra quelli che va' personalmente a opzionare e scegliere in ditta gli strumenti migliori impegnato com'è a vendere sax Yanagy e altre "prime scelte", cosa che alcuni venditori (specie R&C) fanno, mi risulta p.es. che emanuel riva di GranPartita li' al nord faccia cosi'.
Comunque alla fine....Chi se ne frega.

fcoltrane
10th May 2009, 02:08
2500 euro trovi anche un mark 6 .
io ci penserei.
ciao fra

re minore
10th May 2009, 08:32
quoto in toto con Tzadik e saxout. i sax R&C sono i migliori sax nuovi sul mercato, non c'è storia! gli altri sono pure molto più cari, ma perchè farsi prendere in giro!?

Aho non parlare male del mio nuovo YSS 875S! :lol:

E' un po' piu' caro dell'R&C, ma non poi cosi' tanto, dal punto di vista del suono poi e' questione di gusti!

tzadik
10th May 2009, 12:34
2500 euro trovi anche un mark 6 .
io ci penserei.
ciao fra


Entriamo su una fascia di strumenti che "suonano" ma non sono per niente semplici da suonare...
Un mio amico ha preso un soprano Mark VI... da un suo ex maestro di conservatorio... bello strumento difficilissimo da intonare: ha speso circa 4000€. :roll:
Generalizzare non si può, certo è che i soprani Mark VI non sono così immediati come gli altri tagli di sax!

ModernBigBand
10th May 2009, 13:06
... certo è che i soprani Mark VI non sono così immediati come gli altri tagli di sax!

Vero...il soprano Mark VI è uno strumento da sopranisti (non intendo i cantanti ovviamente!), richiede molta più attenzione rispetto alla maggior parte dei soprani moderni.
In più sconta una meccanica non proprio comodissima, che in alcuni contesti si fa sentire...

fcoltrane
10th May 2009, 13:14
a mio parere il punto è sempre lo stesso .
tutto dipende da cosa si considera preminente.
se la facilitÃ* di emissione e la facilitÃ* della diteggiatura a scapito del suono,
o un compromesso tra questi fattori, o infine un suono Grande
in questo momento sono davvero in pochi a proporre compromessi accettabili.
(ma non voglio essere polemico).
mi limito a consigliare quello che ritengo il miglior sassofono ed il miglior bocchino (un guardala Liebman), perchè il più bel suono lo ho sentito con questi attrezzi.
ciao fra

tzadik
10th May 2009, 13:35
Mah... quando ho provato il soprano Rampone (che poi ho comprato)... avevo il mio amico dietro con il suo Mark VI.
Non solo riuscivo ad emettere suono più facilmente con il Rampone che non con il suo Mark VI, ma anche per lui valeva la stessa cosa! :BHO:

Tra il Bb più basso e quello più alto, con tutti i bocchini c'era quasi un semitono e mezzo di differenza: non dico che questa differenza non potesse essere colmata con lo studio... però l'intonaziona sulle ottave mi pare che sia una condizione "necessaria" su un sax da 4000€, considera che con 1000€ giÃ* ti compri uno strumento giappone usato, che sicuramente è più intonato del Mark VI!


La meccanica delle chiavi palmari mi sembra un po' primitiva sul Mark VI... non capisco perchè non abbiano adottato la stessa geometria che c'era sugli altri Mark VI (alto, tenore e baritono), che è la geometria tradizionale, valli a capire tu... i francesi!

tzadik
10th May 2009, 13:47
quoto in toto con Tzadik e saxout. i sax R&C sono i migliori sax nuovi sul mercato, non c'è storia! gli altri sono pure molto più cari, ma perchè farsi prendere in giro!?

Aho non parlare male del mio nuovo YSS 875S! :lol:

E' un po' piu' caro dell'R&C, ma non poi cosi' tanto, dal punto di vista del suono poi e' questione di gusti!

Quoto: è realmente una questione di gusti...
Se dovevo scegliere tra gli Yamaha, per esempio, avrei scelto il 675, che comunque è 300/400€ più caro del Rampone...

pumatheman
10th May 2009, 13:54
PUBBLICITA' +O- OCCULTA:
il mio 675 nel mercatino (http://www.saxforum.it/forum/viewtopic.php?f=46&t=8444) :ghigno: , che è in condizioni pari al nuovo, invece è molto più economico di tutti quanti... ::saggio::

Sax O' Phone
10th May 2009, 14:30
Eheheh...
Ho avuto modo di provare brevemente il soprano di puma, ed è veramente in eccellenti condizioni, ben intonato e con un tono neutro!
Il problema di tornare a suonare un soprano per me rimane la difficoltÃ* di riadattarsi al suo registro, sopratutto nelle note acute; il soprano dritto ha delle oggettive difficoltÃ* relative all'imboccatura ed alla posizione delle dita e delle mani per prendere quelle note... Forse un bel soprano curvo sarebbe meno impegnativo per ritrovare più rapidamente l'impostazione sullo strumento. Detto ciò, forse il soprano curvo potrebbe essere un po' meno caratterizzato del soprano dritto.
Facci sapere cosa sceglierai, puffosky!

pumatheman
10th May 2009, 14:41
sul mk6: dalla mia esperienza con la mijor copia in essere, la maccanica non è così difficile anzi stranamente io mi ci strovo molto mejo forse sarÃ* parchè amo le meccaniche semplici e leggere... le palmari sono belle sode ma cmq ci si abitua bene.

per il problema intonazione/costo: consiglio di aggirarlo alla grande "ancora" con le copie mijorate...

David Brutti
14th June 2009, 20:19
La meccanica delle chiavi palmari mi sembra un po' primitiva sul Mark VI... non capisco perchè non abbiano adottato la stessa geometria che c'era sugli altri Mark VI (alto, tenore e baritono), che è la geometria tradizionale, valli a capire tu... i francesi!

Perchè il soprano Mark VI ha TUTTI i fori, anche quelli degli acuti, sulla stessa linea, per avere un suono più compatto e direzionale. A quanto pare l'unico modo per farlo all'epoca era quello di costruire una meccanica assai ingegnosa e bizzarra. Altro vantaggio oltre al suono, le chiavi degli acuti sono costituite da 2 o 3 snodi diversi il che aumenta la robustezza rispetto a delle chiavi ad azione "diretta".
Per la meccanica, comunque ci si abitua, la cosa davvero tosta è gestire l'intonazione e soprattutto il suono che seppur interessante può facilmente tendere all'effetto "clacson" o "richiamo per anatre". Ovviamente io sono un fan assoluto del Mark VI visto che ne posseggo uno e che l'ho utilizzato per anni.

tzadik
14th June 2009, 21:11
I rinvii della meccanica permettono di utilizzare molle a torsione invece delle molle "a chiusura radiale" delle chiave delle note acute tradizionali...
Probabilmente però con il tempo possono dare luogo a maggiori "giochi"...

Il posizionamento dei fori ovviamente ha influenza sul "timbro" di quelle note... il Mark VI ha un suono davvero direzionale e se portato all'estremo diventa davvero penetrante... senza considerare il volume.
Io ho provato un solo soprano Mark VI di un mio amico che l'ha preso e l'ha fatto sistemare da pochissimo... premesso che il mio studio sul soprano prosegue piano piano e non ho ancora raggiunto un buon controllo... a livello di intonazione il Mark VI era davvero un casino: tra il Bb basso e quello più acuto, su quel Mark VI c'era poco più di mezzo tono di differenza a livello di pitch... :mha!(

Giovedì ero a fare un service per un ottetto di sax... e il Mark VI veniva fuori anche non amplificato quasi, sia per il volume sia per la quantitÃ* di armonici: il suono era più che definito... (per esempio un casino fare "uscire" un tenore laccato nero Selmer Serie III).
Ovviamente non è una cosa buona in un ottetto di sassofoni classici


Comunque nemmeno l'R1 Jazz dritto è male... almeno parlo per il mio... :lol:

David Brutti
14th June 2009, 22:58
I rinvii della meccanica permettono di utilizzare molle a torsione invece delle molle "a chiusura radiale" delle chiave delle note acute tradizionali...
Probabilmente però con il tempo possono dare luogo a maggiori "giochi"...



Mai avuto problemi di giochi su quelle chiavi: si può dire tutto ma i Mark VI erano davvero fatt con tutti i crismi!!

Sul suono concordo: molto penetrante e difficile da controllare. Tuttavia devo dire che ci sono anche dei Mark VI molto intonati, o meglio bisogna andare su dei sax con matricole molto alte (superiori ai 200.000) che risultano mediamente più curati nell'intonazione. O meglio ancora bisogna avere vicino un mago del sax come il Vagnetti che riesce a calibrare perfettamente le aperture dei fori. Ti assicuro che il mio Mark non presenta molti problemi d'intonazione, in effetti ci ho registrato molti CD e numerose colonne sonore. E' chiaro che a mio parere il Ramponazzo con cui suono è nettamente superiore, altrimenti suonerei il Mark VI te lo assicuro!

puffosky
7th September 2009, 18:50
l'ho comprato!

ringrazio tutti i colleghi sassofonisti del forum,
anche perché mi hanno fatto emergere l'idea che "i Ramponi e Cazzani sono i migliori
e più intonati" (cito da un post).

Ho provato l'R 1 jazz, il suono è bello e caldo, un po' non mi convinceva
tutto l'aspetto "vintage" e il costo dell'oro che ha intorno...
insomma era un po' caro...

poi Inghilterra mi ha proposto: un Rampone e Cazzani De Luxe, per circa 1200 euro.
L'ho provato, ora ce l'ho a casa e suona benissimo (lui, non io).

Grazie a tutti!
:saxxxx)))

fcoltrane
7th September 2009, 19:23
:yeah!)
ben fatto ciao fra

David Brutti
7th September 2009, 19:55
Il Deluxe spacca e ha un rapporto qualitÃ* prezzo davvero notevole! Complimenti per l'acquisto. Qualche foto è d'obbligo...

salsax
7th September 2009, 20:37
ehi puffo !!! alla fine l'hai preso davvero il soprano ??!! evvai :yeah!) , augurissimi :alè!!) , io mi diverto un casino a fare le scale col soprano , vedrai che ti ci affezioni subito :saxxxx)))

andrewsax91
7th September 2009, 23:03
l'ho comprato!

ringrazio tutti i colleghi sassofonisti del forum,
anche perché mi hanno fatto emergere l'idea che "i Ramponi e Cazzani sono i migliori
e più intonati" (cito da un post).

Ho provato l'R 1 jazz, il suono è bello e caldo, un po' non mi convinceva
tutto l'aspetto "vintage" e il costo dell'oro che ha intorno...
insomma era un po' caro...

poi Inghilterra mi ha proposto: un Rampone e Cazzani De Luxe, per circa 1200 euro.
L'ho provato, ora ce l'ho a casa e suona benissimo (lui, non io).

Grazie a tutti!
:saxxxx)))


Complimenti puffosky, vai col Soprano :yeah!)


P.S. CuriositÃ*, con quel prezzo te l'ha data la custodia?

puffosky
8th September 2009, 01:23
sì, il prezzo era 1.220 euro, poi ho avuto un po' di sconto sul totale (bocchino dukoff, ecc.):
ed è compresa una bella custodia semi-rigida Rampone, con tracolla, e un sacco di tasche!

A questo punto, bisogna solo suonare!
(hai voluto la bicicletta, adesso pedala...)
:saxxxx)))

Placebo
8th September 2009, 09:14
Complimenti Puffo. Io ho il contralto Deluxe e sono soddisfatto, magari potessi avere anche il soprano della stessa marca.
Buon divertimento :saxxxx)))