PDA

Visualizza Versione Completa : Vendita sul mercatino: troppo "chiuso"?



Alessio Beatrice
28th April 2009, 18:31
credo che il problema qui non sia la crisi o il prezzo alto degli strumenti che abbiamo messo in vendita.

ci sono selmer da 2800 euro, da 2200 come il mio come pure Medusa o Grassi che non solo sono invenduti ma che comunque non hanno ricevuto una che sia una offerta al ribasso.

eppure se si va in un negozio di fiati ben fornito ci sono tanti acquirenti che farebbero carte false per provare ed acquistare un sax di quelli che noi vendiamo, per di più ai nostri prezzi che sono anche inferiori a quelli di mercato...

quale il problema allora?

credo che dipenda al fatto che il nostro mercatino è troppo chiuso e ristretto a pochi utenti, che comunque bene o male i propri strumenti giÃ* li possiedono.
allora se si vende l'imboccatura particolare o la legatura va bene, ma per il sax ci vuole un mercato più ampio

chiedo all'amministratore se sia possibile studiare il modo di inserire il nostro mercatino in un contesto più ampio, magari con un link in qualche sito dedicato alla compravendita di strumenti usati...magari ho detto una stupidaggine, ma mi piacerebbe ascolare altri pareri in merito

Riprendo qui un' ottima considerazione fatta da Rena sul Mercatino (mi scusino gli altri che hanno scritto, tra l'altro sono d'accordo con Nous sul prezzo dei Selmer).
Il Mercatino può considerarsi "chiuso" perchè ovviamente non ha una visibilitÃ* come altri siti specializzati alla vendita di strumenti (comunque per vendere materiale saxofonistico lo reputo, sarò di parte, un'ottimo canale essendo specialistico) e perchè chi scrive è per forza un utente registrato. Non possiamo, è logico, controllare la veridicitÃ* delle offerte però nessuno si è lamentato e questo ci fa veramente molto piacere perchè vuol dire che il forum è frequentato da persone in gamba. Noi comunque mettiamo a disposizione lo spazio e non rispondiamo ad eventuali malintesi eccetera.
Integrarlo con altri canali? A parte che non credo sia possibile ma se anche lo fosse non penso che ne avremmo un grande giovamento visto che fino ad adesso, come detto sopra e sperando che sia cosi anche in futuro, le cose sono andate bene. In fondo ritengo che anche vedere i post degli utenti, conoscerci ai raduni e via dicendo possa ritenersi una specie di "feedback positivo" come su Ebay.
Mi fa piacere parlarne perchè da queste discussioni possiamo migliorarci sempre di più, il confronto è fondamentale. Ripeto, questa è solo la mia opinione in merito. ;)

mar saxx
28th April 2009, 18:40
sono d'accordo con Alessio.....credo che, in questo forum, le persone iscritte che vendono materiale abbiano un certo codice d'onore che forse ,e dico forse nel senso che e' una mia opinione,al ci fuori potrebbe perdersi....il bello di questo forum e' che poi alla fine ci si conosce personalmente(vedasi i raduni oriundi :D o la masterclass.per esempio ho avuto la possibilita' ,con la scusa della vendita ,di conoscere donatux e geo (spero di conoscere al piu' presto sax dreamer),poi ho fatto un giro a firenze e con la scusa di controllare i sax ho fatto conoscenza con una persona veramente professionale(simone).

Mandrake
28th April 2009, 18:48
SE lo stesso strumento messo in vendita qui' E su ebay (come spesso facciamo) venisse venduto la' e non qui' sarebbe, ovviamente, un problema di dimensioni del mercato: "chiuso" il ns, grande l'altro, ma non si puo' confrontare il ns mercatino con un negozio, dove l'oggetto di potenziale acquisto puo' immediatamente essere valutato e magari portato a casa .
Se le vendite concluse "online" non dovessero avere handicap rispetto i negozi perche' mai molti se ne dovrebbero sobbarcare gli oneri?
Io credo piuttosto che il sax e gli strumenti musicali in genere poco si prestino alle contrattazioni online, essendo diversi l'uno dall'altro pur della stessa marca/modello, il che implica la necessita' di provarli.

Aktis_Sax
28th April 2009, 20:12
Il mercatino può sembrare spesso "chiuso" perchè effettivamente lo è... mi spiego meglio: qui siamo una nicchia rispetto all'intero universo del web, per fortuna o purtroppo. Non è ebay, non è mercatino musicale, ossia due dei canali di maggiore diffusione e compravendita di strumenti musicali... Tanti purtroppo nemmeno sanno dell'esistenza del forum, e tanti magari sono iscritti ma non partecipano mai, dunque non conoscono la sezione.

Comunque, nel nostro "piccolo", credo che la sezione vada molto bene, tutto sommato molte vendite sono state effettuate, almeno da quando sono iscritta io... e può solo che aumentare questo mercatino!

Nous
28th April 2009, 20:19
Il problema del nostro mercatino non è la dimensione, non scherziamo : una qualsiasi ricerca su Google ritorna sempre il forum tra le prime due o tre pagine di risultati.
Il problema del nostro mercatino è che le persone che sono nel giro da tempo ed hanno uno strumento professionale comunque non lo svendono (salvo casi di estremo bisogno, ma non ho ancora visto vendere Mark VI a 1000 euro) mentre persone che hanno strumenti non professionali cercano di perderci il meno possibile (cinesate a 300 euro, e roba simile).

Qualcuno ha preso uno strumento valido (ad esempio il mitico Medusa) ma non si riesce a venderlo perchè non lo conosce nessuno e online non si fida nessuno..va provato..d'altronde si è sempre detto che certe marche sono più rivendibili di altre, non è un falso mito e purtroppo poi si sconta la scelta coraggiosa al momento di fare cassa.

Inoltre, la valutazione che si fa degli strumenti è ingenua nella stragrande maggioranza dei casi..si guarda o il prezzo medio su internet senza considerare dotazioni, condizioni, usura (soprattutto chi compra, non capisce come uno strumento sia venduto da tizio a 1900 euro e da caio a 2300) oppure il prezzo che si desidera ardentemente realizzare (l'ho pagato 2000, è ottimo e ne voglio 1800) o pagare (io ho 2000 euro, tu ne chiedi 2300 ma ho 2000 e voglio spendere meno).

Facciamo l'esempio sul mio tenore (che non venderò, ma mi importa poco :ghigno: ) : qualcuno (non del forum) mi ha detto che un tenore SA80 Serie II su Mercatino Musicale si trova a 1900 euro. La mia risposta è stata, semplicemente, di comprarlo su Mercatino Musicale se è convinto che sia un affare dato che io con quella cifra ci ho comprato il contralto e non mi fido di un prezzo simile. Non scherziamo...bello lo strumento slaccato, ma quando lo vendi perde di valore. Una finitura al 70% riduce il valore dello strumento, anche se suona benissimo. Una finitura rara al 99% ne aumenta il valore.
Bello risparmiare 200 euro, ma se lo strumento non è ritamponato poi se ne spendono 400. Magari non si vogliono gli accessori, ma comunque un bocchino ed una legatura prima o poi serviranno per suonare e quindi il risparmio è solo finto.

Insomma, il nostro mercatino è un casino..roba bellissima venduta al giusto, roba meno bella venduta a caro prezzo..c'è da dire che non ci sono "furbetti", dato che siamo in pochi a postare.

mar saxx
28th April 2009, 20:20
vorrei aggiungere al mio pensiero che il mio sax soprano l'ho comprato grazie al mercatino......ora sto' ripensando ad un contralto, un entry level, e chissa' magari qualcuno di voi se lo vende :ghigno:

salsax
28th April 2009, 20:30
per me il mercatino del forum va bene così comè .... e mi sembra pure che parecchi strumenti e accessori si vendano al volo e nessuno si è mai lamentato ::saggio:: .
come dice il Nous , uno strumento con una finitura particolare o di una marca poco nota ai profani , sarÃ* più difficile da vendere . ma non solo sul forum . anche su altri siti . a meno che non si voglia svendere o regalare :mha...: .
ho visto anch'io che su google , se cerchi sax o qualunque cosa legata al sax , sono tante pagine del nostro forum , e quindi la visibilitÃ* e tantissima . sicuramente che tra noi c'è fiducia e questo è il vantaggio del nostro mercatino :amore:: .
lasciamo le cose come stanno ..... :saxxxx)))

Alessio Beatrice
28th April 2009, 20:39
Trovo molto azzeccata la riflessione di Nous. Ovviamente poi non potremo mai, è ovviamente impossibile, avere ogni saxofonista italiano su questo forum però credo che oramai tra i "saxonauti" possiamo ritenerci abbondantemente conosciuti e quindi anche il mercatino ne giova. E poi c'è molta gente che legge e non si registra, è normale e niente da eccepire.
Inoltre bisogna essere sinceri, come diceva Mandrake e Nous, comprare online in Italia è di per se un fatto ancora non visto di buon occhio da tutti, immaginiamoci strumenti musicali per di più come il nostro che basta poco (tipo una chiave piegata o tamponi non buoni per esempio) per far buttare via soldi a chi compra. Io per primo ho fatto scambi e comprato dal nostro mercatino, però la miglior cosa è sempre provare ciò che si compra e non solo per una questione di fregatura ma anche perchè, come tutti sappiamo, c'è differenza anche tra uno strumento della stessa serie e l'altro. Basta vedere la differenza di prezzo tra i Mark VI per fare un esempio sul quello che per tanti è considerato IL sax. Tutti sono Mark VI ma sul mercato quelli costruiti in certi anni sono valutati più di altri e (forse non sempre... :roll: ) un motivo c'è...

PS: salsax, se vendi faccine ci fai miliardi!...

Isaak76
28th April 2009, 20:51
La realtÃ* di questo Forum, come hanno giÃ* detto, è ben diversa da un Mercatino preposto per fare solo quello, di conseguenza è normale che il flusso di utenze sia a circolo ristretto; di norma uno quando cerca uno strumento o qualche accessorio, risulta automatico puntare direttamente su quei servizi quali ebay, Mercatino Musicale , ecc, questo perchè si avrÃ* una vasta scelta di articoli, mentre nel nostro caso la sola ricerca risulta essere un pelino problematica, per esempio i Topic degli articoli venduti rimangono sempre visibili, di conseguenza se uno arriva dall'esterno e vede quell'inserzione, inizialmente è euforico, poi quando di spulcia tutte le pagine (a volte sono molte) e si rende conto che l'articolo è giÃ* stato venduto, sarebbe un pelino scocciato.
Secondo me, visto che si vendono solo articoli inerenti al sassofono, si potrebbero strutturare delle sottosezioni specifiche, le quali diverrebbero più veloci nella ricerca e magari eliminado quelle inserzioni ormai chiuse o scadute.

AndreamarkVI
28th April 2009, 20:58
il nostro mercatino è, per diversi motivi che avete giÃ* elencato, "chiuso".questo è uno svantaggio ma anche un vantaggio..
ho comprato e venduto un bel pò di roba e devo dire che non ho mai preso fregature..
a differenza di ebay o di mercatino musicale il mercatino del forum è più ..a "gestione familiare" grazie a questo il tempo che passa dal pagamento alla consegna dell'acquisto si vive più serenamente..senza l'interrogativo:
"ma avrò preso una......??"
lunga vita al mercatino del forum :yeah!)

Alessio Beatrice
28th April 2009, 21:03
...magari eliminado quelle inserzioni ormai chiuse o scadute.

Eliminare subito non mi piace perchè magari uno pensa se comprare o no, torna sul forum e poi non vede più niente e si chiede giustamente che fine ha fatto. Chi vende può chiudere al momento della vendita conclusa. ;)

Isaak76
28th April 2009, 21:10
...magari eliminado quelle inserzioni ormai chiuse o scadute.

Eliminare subito non mi piace perchè magari uno pensa se comprare o no, torna sul forum e poi non vede più niente e si chiede giustamente che fine ha fatto. Chi vende può chiudere al momento della vendita conclusa. ;)Certo, io intendevo dire (e qui ho inserito erroneamente "scadute"), eliminare quelle, alle quali la compra/vendita è andata a buon fine, di conseguenza non più utili.
Per il resto sono d'accordissimo anch'io che il Mercatino di SaxForum debba rimanere a carattere familiare, così si ha la possibilitÃ* di controllare ciò che è stato messo in vendita e all'occorrenza bacchettare coloro che cercano di lucrarci troppo ( .... anche se alla fine non sarebbe giusto fare osservazioni sul prezzo).

darionic
28th April 2009, 21:26
Ho sempre fatto compravendita on line (ebay, mercatinomusicale etc), ma da quando ho conosciuto il vendo/scambio del forum, ho sempre prima tentato questo canale che, pur senza feedback, mi da tanta sicurezza. Risultato: ho venduto becchi, custodie e sax e ne ho comprato altrettanti senza mai essere gabbato e senza gabbare mai nessuno!!
Lunga vita al vendo/scambio del forum :yeah!)

Blue Train
28th April 2009, 21:58
... se uno arriva dall'esterno e vede quell'inserzione, inizialmente è euforico, poi quando di spulcia tutte le pagine (a volte sono molte) e si rende conto che l'articolo è giÃ* stato venduto, sarebbe un pelino scocciato.

Ti dico la mia opinione, del fatto che chi viene dall' esterno poi sia "un pelino scocciato" mi importa veramente poco, anzi, mi da un certo fastidio chi posta solo per vendere o comprare.
Il Mercatino del Forum è un "dipiù", non certo l' attivitÃ* principale, per contro prova ad andare sul mercatino musicale e chiedere come mai ti fischia l' ancia che hai appena comprato!

Ah dimenticavo, è pure gratis (tranne qualche benemerito che sostiene SaxForum ...)

Isaak76
28th April 2009, 22:11
Non vorrei essere stato frainteso, la mia non era una critica, anzi, il mercatino lo trovo un'idea azzeccata, quello che intendevo era solo quello di tenere pulita l'area Compra/Vendita (ancora di corso), da quelle andate a buon fine.
Visto che molto spesso anche in quei Topic si trovano informazioni molto interessanti, a questo punto (pensandoci bene) escluderei la possibilitÃ* di eliminarle, ma aggiungerei, quella di spostarle magari in una sezione di riporto, così chè possano essere ancora visionate.

Alessio Beatrice
28th April 2009, 22:35
Bhe, posso esserci informazioni interessanti ma non è il posto giusto per scriverle!... :D

Novazione77
29th April 2009, 00:53
Io penso che il nostro mercatino è qualcosa di interno al Forum...io se ad es. comprassi da Isaak76 o da AndreamarkVI o dal Nous(solo per dire i primi tre che mi vengono in mente)non chiederei nemmeno le foto in quanto mi fiderei ciecamente delle loro parole, e questo è importantissimo, proprio per evitare spiacevoli fragature!
Il mercatino è figlio del Forum nel senso che la sua efficacia è proporzionale a quanto un soggetto partecipa ai post ed in generale a quanto si fa conoscere...purtroppo c'è da dire che anche tra di noi non è facile vendere ma il problema è che stiamo attraversando un periodo di crisi davvero senza precedenti!
Concludo dicendo che non reputo(anche se leggittimo)moralmente giusto iscriversi solo per cercare di vendere i propri oggetti :zizizi))

FrankRanieri
29th April 2009, 09:20
Quoto Novazione...
Mi danno noia le persone che si iscrivono solo per mettere in vendita oggetti, di cui molto spesso non ci sono foto, prezzo, ecc. ecc.
Credo che lo "spirito del forum" sia un altro, non di vendere oggetti...
Frank.

Nous
29th April 2009, 09:30
Secondo me comunque non sarebbe male regolamentare un pochino gli annunci..rendendo obbligatorio indicare :

* foto
* prezzo richiesto (magari vigilando su richieste eccessive)
* modalitÃ* di consegna
* condizioni

Anche se l'ultimo punto è abbastanza difficile che sia oggettivo ... basta leggere i pareri che circolano sul forum: tutti gli strumenti sono ottimi, tutti suonano bene giÃ* solo per il fatto di essere stati comprati (salvo poi essere rivenduti dopo un mese) e comunque mai nessuno scriverÃ* in un annuncio di vendita che lo strumento necessita di ritamponatura oppure che è stato riparato dopo caduta (nessuno ha mai pensato che molte volte il prezzo varia anche solo per questo fattore, ossia per l'assenza di interventi significativi sul corpo dello strumento?) o anche che è di difficile intonazione (fateci caso : tutti sono intonati, tutti hanno un bel suono, tutti hanno una meccanica eccellente..a questo punto è ovvio che a paritÃ* di descrizione si compra quello che costa meno).

Infine, su molti forum chi vende deve essere membro attivo, di solito non si accettano registrazioni con il solo dichiarato intento di vendere strumenti. Allo stesso modo, chi è titolare di negozio deve dichiararlo chiaramente nell'annuncio e nella presentazione.

Mandrake
29th April 2009, 09:50
Infine, su molti forum chi vende deve essere membro attivo, di solito non si accettano registrazioni con il solo dichiarato intento di vendere strumenti. Allo stesso modo, chi è titolare di negozio deve dichiararlo chiaramente nell'annuncio e nella presentazione.

Sono d'accordo in toto con questo post del Nous, ma in particolare valuterei questo punto.

In effetti se la forza del mercatino interno e' il senso di tranquillita' che viene dal conoscere chi vende, allora chiedere la frequentazione obbligatoria tutelerebbe questo aspetto, anche per me fondamentale.

Sarebbe anche utile che le trattative chiuse, raggruppate a parte, restassero online e riportassero (se non ci sono obiezioni da parte di acquirente/venditore) i termini conclusivi dell'accordo.
Questo consentirebbe, nel tempo, di avere una sorta di database indicativo dell' effettivo valore dei nostri ferri.
Ci si potrebbero anche mettere anche gli acquisti/vendite che i forumisti concludono extra-forum con le loro considerazioni sulla conclusione della trattativa.

Mandrake

GeoJazz
29th April 2009, 10:04
A mio parere, il mercatino qui sul forum è giusto un accessorio. Nel senso che il forum non è il mercatino e viceversa, ma l'area vendo/compro è solo una costola del forum, e quindi ha sì la sua importanza, ma secondaria, se così vogliamo dire, allo scopo e utilitÃ* del forum stesso. Per questo mi trovo d'accordo sul fatto che moralmente non sia corretto iscriversi solo per fare affari, da una parte e dall'altra naturalmente, poichè si viene meno alla filosofia del forum.
In più, come molti giÃ* hanno detto, che la compravendita qui sia un po' chiusa è giusto che sia così, secondo me è una sorta di feedback simile a quello di ebay. :zizizi))
Non credo poi che in percentuale si facciano più affari su mercatino musicale che qui sopra. Anche perchè su mercatino musicale trovi davvero di tutto, anche nel senso negativo del termine, qua comunque difficilmente chi vende non sa cosa vende, può non essere esperto, ma di sicuro conosce molto bene l'oggetto messo in vendita. In più c'è da considerare un'altra cosa: vendere sopravalutando un sax qui sopra è cosa un po' difficile, e se lo fai sai giÃ* che difficilmente troverai acquirente, poichè gli utenti del forum a volte hanno riempito e letto pagine a gogò su determinati marchi e strumenti. Sul mercatino musicale o su ebay la situazione è diversa perchè lÃ* sopra, come si dice, qualcuno che ci prova lo puoi trovare!!
Qua sopra io ho fatto un acquisto nel giro di un giorno (grazie marsaxx!), ma per comprare un sax le congiunzioni astrali devono essere davvero ottimali (modello ricercato, costo, cittÃ* raggiungibile per provarlo, disponibilitÃ* dei giorni,...).

ModernBigBand
29th April 2009, 16:00
Personalmente credo che il Mercatino sia un ottimo punto d'incontro dell'offerta e della domanda, non solo per il clima di fiducia ma anche per la possibilitÃ* di avere un contatto più umano tra venditore e potenziale acquirente, senza dimenticare l'ausilio o i consigli che gli utenti più esperti possono fornire (gratuitamente!) ai meno esperti.
Per quanto riguarda le regole del Mercatino, esiste un Topic apposito (Clicca qui (http://www.saxforum.it/forum/viewtopic.php?f=46&t=779)) ma spesso viene ignorato, soprattutto da coloro che si iscrivono soltanto per vendere, senza partecipare al Forum.
La voglia di vendere è comprensibile, però il venditore dovrebbe sempre tener conto che questo è un Forum e non un negozio/sito di vendite, per cui oltre allo scambio materiale di cose (sax, imboccature, legature...) c'è lo scambio di qualcosa di gran lunga più importante...lo scambio delle conoscenze e l'arricchimento di ognuno.
Per cui non abbiate timore nell'inserire foto, descrizioni esaustive, pareri personali, ecc..., spesso è proprio dal nostro Mercatino che nascono spunti interessanti per discussioni all'interno del Forum...

alto23
29th April 2009, 16:12
Tutto quello che è stato scritto fin qui è assolutamente vero.
Io stesso sono uno dei tanti che ha fatto un acquisto grazie al mercatino del forum. Ovviamente mi è andata bene per il fatto che io e il venditore (Nous) non siamo distantissimi, quindi ho potuto provare lo strumento, pensarci su una settimana (qualcuno :fischio: mi ha messo fretta...) e tornare a comprarlo. E anche nel mio caso, mi sono comunque fidato di Nous, pur non conoscendolo di persona prima dell'acquisto, proprio per aver letto molti dei suoi interventi sul forum e avendone dedotto la serietÃ*. Cito Nous a titolo di esempio, potrei sostituire il suo nome con quello di qualunque altro utente.
Concludo dicendo che, in ogni caso, non mi sembra che sia vietato vendere sul forum e su altri siti on-line: chi vuole può mettere in vendita i suoi articoli sia qui sia su e-bay sia su mercatinomusicale, ecc. Quindi, alla fine, il mercatino del forum non mi sembra limitante: è un'opportunitÃ* in più nella quale ci si rivolge ad appassionati veri.
P.S. L'idea di limitare gli "affari" ai membri attivi mi pare un'ottima cosa, da approfondire.