Consiglio per soprano, yamaha 675 o R1? [Archivio]

re minore

23rd March 2009, 23:45

Dopo 15 anni ho ripreso in mano il sax, tocca ricominciare dalle scale ma... che emozione ! Sono riuscito a recuperare dalla persona a cui lo avevo venduto il mio vecchio Selmer SA 80, pero' nel frattempo mi sono innamorato del soprano :amore:: ! Sull'alto uso un becco Selmer C* con ancia sintetica bari hard (leggermente scartavetrata) e mi trovo benissimo. Ho anche un Otto Link in metallo ma non lo uso mai.

Primo consiglio: ho un soprano da pochi soldi e non riesco a far uscire un suono decente perche' in alcune note dell'ottava bassa prendo gli armonici. Mi e' successa + o - la stessa cosa con uno Yamaha 475 provato nuovo in negozio. Qualcuno ha idea da che cosa possa dipendere? Sul soprano ho un becco Yamaha 5C ed ho provato ance rico 1 1/2, 2 ed anche una sintetica bari medium, sempre con lo stesso problema. Qualcuno ha un'idea delle possibili cause? Magari sono io che devo "imparare" il soprano, ma possibile che sia cosi' diverso dal contralto ?

Secondo consiglio: volendo prendere uno strumento serio, pensavo ad un yamaha 675 usato oppure un Rampone R1 nuovo , spendendo ovviamente di piu. Vi sono differenze significative per quanto riguarda la facilita' di emissione?

Grazzzzz a tutti coloro che mi risponderanno!

mar saxx

23rd March 2009, 23:52

prova a vedere questo link viewtopic.php?f=2&t=7960 (http://www.saxforum.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=7960) potrebbe esserti utile comunque arriveranno sicuramente consigli utili ciao

docmax

24th March 2009, 00:51

Ciao e benvenuto.
Il soprano varrÃ* poco ma, secondo me, non chiude bene la chiave del registro: con una regolatina lo resusciti. Poi magari te lo ricompri migliore...
Max

re minore

25th March 2009, 09:22

Thanks, mi sono schiarito un po' le ideee... mi sa che prima o poi faro' una gitarella a Quarna! Ho letto che si puo' contattare direttamente Claudio Zolla, qualcuno ha un riferimento?

mar saxx

25th March 2009, 11:30

ecco il link con il listino prezzi ...in alto c'e' il telefono ciao.. viewtopic.php?f=46&t=2437 (http://www.saxforum.it/forum/viewtopic.php?f=46&t=2437)

fcoltrane

25th March 2009, 12:56

se non Ã¨ un problema del sax ( ma mi pare di capire che non Ã¨ il tuo caso posto che ti succede lo stesso con altro sax nuovo che hai provato)
dovrebbe dipendere da una emissione inadeguata.
la causa una eccessiva stretta del labbro o mascella.
puoi provare (per verificarlo ) ad utilizzare un bocchino piÃ¹ aperto che ti consentirÃ* di capire
quanto stringi.
il problema perÃ² non lo risolvi con il cambio del setup ma solo con lo studio dell'emissione :
note lunghe , studio con il solo bocchino, studio degli armonici ecc...
il problema dove si verifica?
la prima ottava ? o dalla seconda in poi?
ciao fra

CARO

25th March 2009, 14:56

Anch'io penso che sia un problema di emissione personale, anche se non escluderei del tutto un problema di strumento. Per quanto riguarda la scelta dello strumento, tra lo Yamaha 675 e l'R1 non c'Ã¨ assolutamente paragone: nettamente superiore l'R1! :ghigno:

tzadik

25th March 2009, 15:32

Per quanto riguarda la scelta dello strumento, tra lo Yamaha 675 e l'R1 non c'Ã¨ assolutamente paragone: nettamente superiore l'R1! :ghigno:

Preferisco anche io l'R1 Jazz.. per non mi pare molto logico confrontarlo con un R1 Jazz... prima di tutto perchÃ¨ il Rampone Ã¨ monoblocco mentre il Yamaha ha il chiver intercambiabile... e poi la differenza nel canneggio Ã¨ molto evidente.

Comunque ho provato un soprano 675 e lo preferivo di molto al 875..
Per il resto... considerando che un R1 Jazz dritto puoi pagarlo anche 500â‚¬ in meno rispetto a un 675... per me la scelta sarebbe obbligata... :ghigno:

CARO

25th March 2009, 16:01

Penso si stesse riferendo proprio all'R1. Ad ogni modo non c'Ã¨ paragone nÃ¨ con quest'ultimo nÃ¨ con l'R1 Jazz, anche se, personalmente, mi troverei molto meglio con un R1.

pumatheman

25th March 2009, 16:31

forse la faccenda degli armonici Ã¨ dovuta ad accidentale pressione del portavoce, anche a me successo ultimamente quando montavo il collo curvo sul mio sop, la barretta del porta voce era troppo dritta, allora l'ho piegata uno ed il problema non si Ã¨ piÃ¹ presentato.

Proprio a Quarna ho potuto ammirare/provare un R1 Giazz e anche confrontarlo col mio 675 ed ho potuto provare con mano che i sop professionali yamaha e i sop professionali R&C sono profondamente diversi.

Meccanicamente sono entrambi strumenti comodissimi.
Gli Yamaha sono strumenti conosciuti (anche) per essere subito pronti, facili ed immediati ma il R&C R1 Giazz lo Ã¨ al pari se non ancora di piÃ¹!! forse Ã¨ ancora un pÃ² piÃ¹ facile degli yamaha.

Non sono d'accordo con chi reputa gli yamaha impersonali e che i R&C ti "danno personalitÃ*" (o mejo non trovo corretto l'uso della parola "personalitÃ*" di una marca o modello si sax) semplicemente (secondo me) i nuovi R&C hanno un gran bel suono vintage e per questo particolare si ha un suono forse "+riconoscibile", ma non "personale" dato che non esitono sassofoni che "Riconoscono chi gli soffia dentro" e "gli rendono un timbro che gli assomiglia". :lol:

i R&C hanno canneggio piÃ¹ grande e la lastra molto differente ed hanno un suono scuro e pastoso a-la vintage, gli yamaha sono strumenti a-la Selmer e forse di stampo/natura piÃ¹ classica hanno suono chiaro/neutro/nasale.
sono 2 campionati diversi, dipende sempre da quello che uno cerca.

fcoltrane

25th March 2009, 18:36

questa del sax che riconosce chi suona Ã¨ proprio carina.
:lol: :lol:
concordo in pieno ciao fra

re minore

26th March 2009, 19:34

il problema perÃ² non lo risolvi con il cambio del setup ma solo con lo studio dell'emissione: note lunghe , studio con il solo bocchino, studio degli armonici ecc...

Speravo di farla franca, visto che col contralto non ho problemi!

il problema dove si verifica?
la prima ottava ? o dalla seconda in poi?
ciao fra

Solo su Re, Mib e Fa della ottava bassa. Piu' giu' e piu' su e tutto ok.

Ciao

M.

re minore

26th March 2009, 19:38

Penso si stesse riferendo proprio all'R1. Ad ogni modo non c'Ã¨ paragone nÃ¨ con quest'ultimo nÃ¨ con l'R1 Jazz, anche se, personalmente, mi troverei molto meglio con un R1.

Tra R1 ed R1 Jazz, mi e' sembratoi di aver capito leggendovi un po' tutti, e' piu' una questione di gusti personali (e di soldi, ma neanche troppi) che altro. Pensavo di andare a Quarna e provarli tutti e due.

tzadik

26th March 2009, 20:16

Tra R1 ed R1 Jazz, mi e' sembratoi di aver capito leggendovi un po' tutti, e' piu' una questione di gusti personali (e di soldi, ma neanche troppi) che altro. Pensavo di andare a Quarna e provarli tutti e due.

Ãˆ un DOVERE MORALE... provarli! ::saggio::

La mie impressioni sono state:
R1: se hai ancora voglia di qualche eco selmeriano
R1 Jazz: se vuoi qualcosa di nuovo (simil vintage)

Per i tenori invece:
R1: se arrivi dal Mark VI... tra gli R1, la versione in ottone grezzo: mi ha detto Zolla che Ã¨ stata in qualche modo pensata per attirare i MarkVI-isti piÃ¹ convinti: in effetti compri un sax che costa metÃ* di un Mark VI, piÃ¹ intonato e giÃ* "scrostato" :lol:
R1 Jazz: se arrivi dal Balanced...

Per R1 e R1 Jazz... il canneggio Ã¨ uguale ma il materiale del fusto Ã¨ diverso... secondo Zolla, le diverse finiture (slaccate) sugli R1 Jazz hanno un influenza abbastanza rilevante... comunque ben percepibile!

piffero

28th March 2009, 00:28

controlla se sei intonato con il diapason perchÃ¨ se ti discosti anche solo di mezzo tono quelle note che dici le perdi subito sopratutto re e rebemolle

28th March 2009, 19:49

Il listino Prezzi RAMPONE&C. mostrato si riferisce al 2007 e non Ã¨ l'ultimo del 2008, adesso stanno aggiornando anche l'ultimissimo con i prezzi del 2009 (con i sax Solid Silver).
Che io sappia i prezzi sono differenti rispetto al 2007.

tzadik

28th March 2009, 20:18

Il listino pubblicato sul forum non Ã¨ aggiornatissimo... i prezzi sono aumentati comunque puoi tenere come riferimento quello, almeno per le differenze tra i vari sax e finiture...

C'Ã¨ da dire che puÃ² succedere che un sax che compri sia stato prodotto nel 2008 e quindi listino nuovo o listino vecchio, sarebbe corretto che ti fosse venduto al prezzo corrispondente al periodo in cui Ã¨ stato prodotto...
Sul listino mancano gli sconti... che variano in funzione dal distributore da cui lo acquisti: in alcuni casi possono essere consistenti (gli sconti).

re minore

31st March 2009, 20:04

Miiiii che casino... Avevo le idee cosi' chiare: o 675 o RC R1, magari Jazz. Ora invece il ventaglio si e' allargato a Selmer SA II usato (io ho l'alto e mi piace molto, ma il soprano come sara'?) oppure yss-875 (usato anche questo - se mi fossi innamorato del soprano venti gg prima avrei puntato a quello argentato bellissimo messo in vendita qui poco tempo fa) oppure yanagisawa... Il fatto e' che di soprani non ci capisco una sega, so solo che MI PIACCIONO!!! A dire il vero un vincolo c'e': deve essere dritto. Per il resto... Mah!

tzadik

31st March 2009, 23:36

Prendi un bocchino decente... e provali con lo stesso bocchino altrimenti non capirai un *****!
Il soprano Serie II secondo me Ã¨ uscito meglio del Serie III... rappresenta l'idea di suono classico "nasale": se ti piace o quello o il YSS875; se non ti piace il suono "nasale" (tipo il sottoscritto) orientati sugli altri 3.
Tieni conto perÃ² che un R1/R1 Jazz nuovi costano come gli altri tre usati.

La mia classifica rimane
1) R1 Jazz
2) R1
3) Yamaha YSS675
4) SuperAction II
5) Yamaha YSS875

Questi li ho provati tutti e bene: con lo stesso setup bocchino/ancia.

mar saxx

1st April 2009, 00:42

:slurp: che bisogna decidere uno tutti no e'?io diventerei pazzo gia' ho avuto difficolta' con due (r1 jazz e yss) sono stato 3 ore al negozio,con 5 faccio na settimana... ;)

re minore

1st April 2009, 10:12

Prendi un bocchino decente... e provali con lo stesso bocchino altrimenti non capirai un cacchio!
...
Questi li ho provati tutti e bene: con lo stesso setup bocchino/ancia.

Il tuo post mi scatena ben 4 domande!

Come becco ho uno yamaha 5C con ancia sintetica bari medium. Sono andato su una sintetica perche' sull'alto mi trovo benissimo con una bari (hard). E' decente o no? Tu cosa usi?

Di soprani, ribadisco, purtroppo non ho esperienza. Tra l'altro, dimenticavo di dirlo, cerco uno strumento "facile" che non mi faccia dannare l'anima per emissione ed intonazione, anche perche' non credo che lo suonero' tutti i giorni: devo rimettermi in carreggiata anche con l'alto che probabilmente restera' il mio primo strumento. I sax che hai elencato sono tutti "facili" o ce ne sono di piu' difficili? Non hai messo in classifica gli yanagisawa: c'e' un motivo?

Proverei volentieri i R$C, e se capito da quelle parti ci vado senz'altro, ma un viaggio ad hoc a quarna mi costa quasi il 10% del budget e potrebbe essere prematuro vista la mia scarsa preparazione, pensavo quindi di trovare a roma un usato tra quelli elencati, e di rimanadare il pellegrinaggio a quando avro' le idee piu' chiare.

mar saxx

1st April 2009, 10:27

ciao re minore i sax r&c li puoi trovare anche a roma da musicarte che credo sia rivenditore ufficiale ...ovviamente non avrai la scelta che c'e' a quarna pero' almeno ti fai un idea iniziale.sicuro a meno che non l'abbiano venduto c'e l'r1 jazz dritto argento e quello semi curvo ....hanno anche lo yss 475 ...te lo dico perche' sono stato li a provarli.....

CARO

1st April 2009, 10:59

re minore

1st April 2009, 11:35

mar saxx

1st April 2009, 11:44

vacci con i piedi di piombo e con il portafoglio vuoto... se no fai la fine mia.....dopo tre ore che li provavo volevo comprarmi tutto il negozio.....piu' ci soffiavo dentro e piu' mi piacevano tutti e uno sempre piu' dell'altro.... la fortuna e' stata che sono andato senza soldi :lol: facci sapere come e' andata.....dimenticavo se ancora c'e' prova anche il saxello semi curvo......e' veramente accattivante :twisted:

re minore

1st April 2009, 11:54

Se cerchi uno strumento "facile" devi porti anche un budget.
Selmer serie II e III e Yanagisawa (di cui ho sempre sentito parlare strabene) sono al top come soprani. Yamaha fa dei buoni strumenti che inserirei in una fascia medio-alta, un pÃ² piÃ¹ accessibili anche come costi. Gli R1 della R&C sono sicuramente piÃ¹ indicati per te di un R1 Jazz.
Tra tutti questi mi prenderei uno Yanagisawa.
Tornando comunque al tuo dubbio iniziale (tra 675 ed R1) ti consiglio di provare e portare a casa l'R1! :ghigno:

Il budget sarebbe di 2000 banane, se e' meno e' meglio. Perche' dici meglio l'R1 dell'R1 jazz? Per la facilita' di emissione? Se e' cosi' e' meglio senz'altro. Anche perche' ORRORE ORRORE... che faccio lo dico? :\\: Ma si' lo dico... per il momento non sono propenso a ricercare il suono "migliore" se questo significa investire troppo tempo sull'emissione. Ricomincio a suonare dopo 15+ anni di inattivita' ed il tempo lo devo dedicare ad altro, visto che devo ricominciare dalle scale :zizizi)) .

Anche gli yanagisawa sono infatti entrati in wish list, i 901/2 mi sembra abbiano prezzi paragonabili ai 675 / 875 yamaha. Il punto e' che bisogna trovarli usati e non troppo lontano da casa, se no dopo tre prove una parte consistente del budget se ne e' andata in viaggi invece che in sassofoni! :cry:

CARO

1st April 2009, 12:21

Gli R1, per mia esperienza, sono piÃ¹ immediati per chi magari non ha mai preso in mano uno strumento, mentre sul suono degli R1 Jazz c'Ã¨ da lavorarci su un pÃ² di piÃ¹. Da quello che ho capito tu cerchi proprio uno strumento che ti dia la possibilitÃ* di suonare semplicemente sin da subito. Direi che come budget ci puoi stare anche dentro. Di listino si parla di 2400 euro circa.

tzadik

1st April 2009, 12:49

Selmer serie II e III e Yanagisawa (di cui ho sempre sentito parlare strabene) sono al top come soprani. Yamaha fa dei buoni strumenti che inserirei in una fascia medio-alta, un pÃ² piÃ¹ accessibili anche come costi. Gli R1 della R&C sono sicuramente piÃ¹ indicati per te di un R1 Jazz.

Sono tutti strumenti di fascia alta (Yamaha YSS 475 escluso perchÃ¨ Ã¨ uno strumento di fascia intermedia)... la scelta va fatta in base alle esigenze sonore...
Il soprano puÃ² avere un timbro nasale/oboistico oppure rotondo/scuro... quindi la scelta va fatta in funzione di quello!

re minore

1st April 2009, 14:28

Mi sa che ci vado oggi!!! :ghigno: :ghigno: :ghigno: lavoro e moglie permettendo! :yeah!)

E vado pure da Manna, che manco sapevo che esisteva: l'ho trovato su saxforum nella sezione dei contralti (grazie a chi l'ha nominato! :half: ). Sta a 100m da musicarte e su alcune cose ha prezzi concorrenziali, ad esempio yamy 475.

mar saxx

1st April 2009, 15:14

anche io da manna non ci sono mai stato ma mi hanno detto che ha buone offerte....un giorno ci faccio un giro anche io....

re minore

1st April 2009, 22:07

Sono stato da Musicarte e Manna. Andiamo con ordine, partendo da Musicarte che ho visitato per primo.

Ho potuto provare il R&C R1 Jazz argentato vintage e lo Yamaha YSS-475. Avrei voluto provare anche l'YSS-875 ma non c'era. Eppure il sito ne riporta due, con tanto di tasto COMPRA al prezzo di 2598 E ... Mah. :BHO:

Il R&C ha un suono molto bello, lo yamaha ha una meccanica sulla quale mi sono ritrovato immediatamente, mi sembrava quasi di suonare il mio alto Selmer. Pero' e' una questione di millimetri, e se prendessi il R&C sono sicuro che mi abituerei in mezza giornata. L'emissione e' facilissima in entrambi, con una anticchia in piu' per lo yamaha. Lo yamaha costa 1000 E di meno. Quindi la differenza sostanziale e' 1000E per il suono migliore.

A me, pero', esteticamente il R&C argentato vintage non piace. E se e' vero che il suono e' piu' importante e' anche vero che se dio vuole mi terro' sto sax tra le mani per tanti anni quindi potendo scegliere preferisco che mi piaccia anche esteticamente. E poi mi piacerebbe provare anche l'R1, quindi immagino che andro' a Quarna. Il tizio (molto simpatico e disponibile) di Musicarte mi ha consigliato di telefonare a Claudio Zolla, cosa che faro' lunedi'. Nel frattempo potrei invece optare per uno Yanagisawa S-902 (quello in bronzo) usato che provero' venerdi'. Chiedono per questo strumento 1700 E che francamente mi sembrano un po' tanti, comunque vedro'. Voi che dite? Non sono tanti? Nuovo lo ho trovato a 2200 o 2300, mi pare.

Sono poi andato da Manna ed ho provato il soprano MP. Il suono non e' male, sicuramente migliore rispetto allo Yamaha 475 (buona parte del merito secondo me dipende dall'acustica dell'ambiente di Manna che era perfetta, mentre da Musicarte ho provato in un gabbiotto a vetri) ma il tipo che lo vendeva (790E, BTW) non mi ha convinto: diceva che loro ne vendono tantissimi e che lo fanno "in un paesino in altitalia". Ho chiesto dove e non si ricordava... ::zitto:: :BHO: La cosa non mi ha convinto. Ho detto poi che cercavo un modello professionale e ho chiesto di provare gli yamaha 675 e 875 (che hanno sul sito con tanto di tasto COMPRA :BHO: ) ma non li avevano... Tanti saluti e di nuovo sotto la pioggia.

CARO

1st April 2009, 22:34

Per quanto riguarda lo Yananigawa S-902, il prezzo, se in buone condizioni, non Ã¨ male. Secondo me Ã¨ uno strumento notevole. Provalo e poi ci dirai. :ghigno:

tzadik

1st April 2009, 22:42

Beh... con un S902 ritamponato con tamponi con risuonatori in metallo viaggi... :saxxxx)))

Per quanto riguarda il 475, sarÃ* facile e intonato ma non Ã¨ uno strumento "professionale"... Hai provato come reagisce alle dinamiche?
Io ho provato i Rampone, forse la costruzione forse il canneggio... erano quelli che recepivano meglio le variazioni di pressione... insiema al Mark VI (quando sono andato a provare i Rampone mi sono portato dietro un amico con un soprano Mark VI).

re minore

2nd April 2009, 08:40

Beh... con un S902 ritamponato con tamponi con risuonatori in metallo viaggi... :saxxxx)))

Ma... per quello che so su strumenti di questo livello se mettono i risuonatori di plastica e' per una scelta precisa e non per motivi economici. In altre parole, Mr. Yanagisawa pensa che il 902 suoni meglio con i risuonatori di plastica piuttosto che con quelli in metallo. Poi ognuno ovviamente puo' pensarla diversamente, ma secondo me non e' detto che il suono migliori. Anzi, potrebbe diventare troppo chiaro e a me non e' detto che piacerebbe di piu'. Cmq domani lo provo e riferisco! Sono curioso per via del corpo in bronzo.

tzadik

2nd April 2009, 09:02

re minore

2nd April 2009, 14:02

tzadik

2nd April 2009, 14:52

I 9x1 hanno il corpo in ottone (gli strumenti contrassegnati con 901, 981, 991... anche i vecchi 990)
I 9x2 hanno il corpo in bronzo (gli strumenti contrassegnati con 902 e 992)
I 993x hanno il corpo in argento massiccio...

Il risuonatori in plastica dovrebbe ammorbidire un po' la risposta dello strumento...
Ho letto di qualcuno che ha cambiato i risuonatori in plastica con alcuni risuonatori in metallo particolari (non piani ma con superficie tipo "ondulata")... i risultati erano positivo, non ho capito bene quanto e su che versanti!
Esistono comunque dei risuonatori in pelle di animali strani o di materiale sintetico che durano molto di piÃ¹ dei risuonatori normali e tendono ad adattarsi meglio ai micromovimenti che con il tempo portano il sax a "sfiatare"!

Comunque escluso il costo dei tamponi (che Ã¨ abbordabile in qualsiasi caso)... la manodopera per ritamponare uno strumento Ã¨ onerosa!

re minore

3rd April 2009, 21:30

Ho provato lo yanagisawa S-902, come avevo anticipato. Uno strumento molto bello :slurp:. Quello provato da me era usato, ma veramente come nuovo. Suono corposo, intonazione eccellente (a orecchio, ero andato senza diapason). Tutto perfetto... :amore:: lo avrei preso.... ma... mi ha fatto lo stesso problema che ho con il dixon. Su alcune note (Re, Mib, Mi e Fa della ottava bassa) tendeva a prendermi gli armonici. Ora questa cosa mi manda ai pazzi... :BHO: Ho provato in pochi giorni 5 soprani piu' il mio fa 6, e siamo 3 a 3:

- Il mio Dixon mi prende gli armonici sulle note indicate; :muro((((
- Uno Yamaha 475 nuovo mi prendeva gli armonici sulle note indicate; :muro(((( :muro((((
- Un altro Yamaha 475 nuovo (in una ltro negozio) NON mi prendeva gli armonici;
- Un R&C R1 Jazz argentato vintage NON mi prendeva gli armonici;
- Un MP NON mi prendeva gli armonici;
- Lo Yanagisawa S 902 provato oggi mi prendeva gli armonici. :muro(((( :muro(((( :muro((((

I sax che mi prendono gli armonici lo fanno tutti sulle stesse note. Ma sono io? Perche' su alcuni me lo fa e su altri no? Addirittura su due Yamaha 475 su uno lo faceva e sull'altro no. :muro(((( :muro(((( :muro((((

Se almeno me lo facessero/avessero fatto tutti e sei mi potrei mettere il cuore in pace: avrei la certezza che dipende da me, mi sarei preso lo Yani e ci avrei cominciato a lavorare. Ma cosi'...

Se qualcuno ha idee intelligenti, beh, diciamo idee e basta, sul perche' lo dica! Avra' la mia eterna gratitudine e il suo karma si azzerera' come per incanto! Vi fornisco un ulteriore elemento: il giorno in cui ho provato i tubi che NON mi prendevano gli armonici pioveva.

:muro(((( :muro(((( :muro((((

Si puo dire "minchia" nel forum? Bene, non ci capisco una minchia.

Ok, non si puo' dire.

KoKo

3rd April 2009, 21:41

Isaak76

3rd April 2009, 22:39

Come dice Koko, molto probabilmente dipende da te.
Il fatto che alcuni strumenti abbiano o non abbiano questo "problema", Ã¨ da ricercare inequivocabilmente nella tua impostazione, la soglia armonica in cui essa viene maggiormente sottolineata, Ã¨ perchÃ¨ ogni strumento ha una propria caratteristica Meccanica, Timbrica e dei Materiali, di conseguenza Ã¨ possibile che la tua emissione sia al limite di quella soglia.

mar saxx

3rd April 2009, 22:50

non mi sento di poterti dare consigli visto che sono anche io agli inizi...pero' posso dirti che io con il mio primo sax soprano avevo lo stesso problema addirittura quelle note mi trillavano....ho chiesto e fatto sentire al mio maestro quello che mi succedeva e lui mi ha risposto che la mia impostazione non era perfetta e che sul tenore riuscivo magari a camuffare ma il soprano non perdona devi essere perfetto....c'e' da dire che usavo un becco molto chiuso e a dir la verita' non so se questo era il problema... :BHO: alla fine per magia non prendevo piu' armonici...ora sara' stato che ho cambiato becco o che ho acquisito una migliore impostazione questo non lo sapro' mai(ritengo che sia stato lo studio a farmi risolvere il problema ;) )...la cosa piu' facile e' di farlo provare ,come dice koko,da qualcun altro....hai provato a farlo suonare a chi te lo voleva vendere?

tzadik

4th April 2009, 00:32

Ho provato lo yanagisawa S-902, come avevo anticipato. Uno strumento molto bello :slurp:. Quello provato da me era usato, ma veramente come nuovo. Suono corposo, intonazione eccellente (a orecchio, ero andato senza diapason). Tutto perfetto... :amore:: lo avrei preso.... ma... mi ha fatto lo stesso problema che ho con il dixon. Su alcune note (Re, Mib, Mi e Fa della ottava bassa) tendeva a prendermi gli armonici. Ora questa cosa mi manda ai pazzi... :BHO: Ho provato in pochi giorni 5 soprani piu' il mio fa 6, e siamo 3 a 3:

- Il mio Dixon mi prende gli armonici sulle note indicate; :muro((((
- Uno Yamaha 475 nuovo mi prendeva gli armonici sulle note indicate; :muro(((( :muro((((
- Un altro Yamaha 475 nuovo (in una ltro negozio) NON mi prendeva gli armonici;
- Un R&C R1 Jazz argentato vintage NON mi prendeva gli armonici;
- Un MP NON mi prendeva gli armonici;
- Lo Yanagisawa S 902 provato oggi mi prendeva gli armonici. :muro(((( :muro(((( :muro((((

I sax che mi prendono gli armonici lo fanno tutti sulle stesse note. Ma sono io? Perche' su alcuni me lo fa e su altri no? Addirittura su due Yamaha 475 su uno lo faceva e sull'altro no. :muro(((( :muro(((( :muro((((

Se almeno me lo facessero/avessero fatto tutti e sei mi potrei mettere il cuore in pace: avrei la certezza che dipende da me, mi sarei preso lo Yani e ci avrei cominciato a lavorare. Ma cosi'...

Se qualcuno ha idee intelligenti, beh, diciamo idee e basta, sul perche' lo dica! Avra' la mia eterna gratitudine e il suo karma si azzerera' come per incanto! Vi fornisco un ulteriore elemento: il giorno in cui ho provato i tubi che NON mi prendevano gli armonici pioveva.

:muro(((( :muro(((( :muro((((

Si puo dire "******" nel forum? Bene, non ci capisco una ******.

Ok, non si puo' dire.

Per armonici... intendi che ti prendeva l'ottava sopra!?
PuÃ² dipendere dal morso... qualche sfiato!

DOMANDA IMPORTANTE: hai usato lo stesso bocchino e la stessa ancia per le prove con TUTTI gli strumenti diversi?
Mi pare strano (escluso il Dixon, che Ã¨ super leggero... e l'MP, che non conosco) che tutti gli strumenti ti diano gli stessi "problemi"... Secondo me dipende da te... :devil:

re minore

4th April 2009, 11:50

Per armonici... intendi che ti prendeva l'ottava sopra!?
PuÃ² dipendere dal morso... qualche sfiato!

DOMANDA IMPORTANTE: hai usato lo stesso bocchino e la stessa ancia per le prove con TUTTI gli strumenti diversi?
Mi pare strano (escluso il Dixon, che Ã¨ super leggero... e l'MP, che non conosco) che tutti gli strumenti ti diano gli stessi "problemi"... Secondo me dipende da te... :devil:

Prendeva l'ottava sopra oppure spaperazzava qui e li'. Comunque e' vero, soprattutto l'ottava sopra.

Ho usato SEMPRE lo stesso bocchino e la stessa ancia: yamaha 5C con vandoren 2 1/2. in piu' con lo yani 902 ho usato anche un altro bocchino (yanagisawa 6 con Vandoren 1/2) ed e' stato ancora peggio.

Anche io penso che dipenda da me, ma se poi invece dipende da sfiati? E perche' su alcuni sax va tutto perfetto?

re minore

4th April 2009, 11:54

... hai provato a farlo suonare a chi te lo voleva vendere?

Si', a lui non lo faceva. Pero' non posso sapere se riusciva a mascherare uno strumento difettoso conoscendolo bene. E' uno che suona meglio di me, quindi volendo probabilmente mi puo' inciuciare. Detto questo, dico anche che e' persona simpaticissima e che ho avuto impressione di grande correttezza, non voglio insinuare niente. Pero' non posso sapere se il problema ero io o il sax solo perche' a lui non lo faceva.

re minore

4th April 2009, 11:59

hai usato sempre lo stesso becco?
secondo me dipende da te, Ã¨ difficile che tanti strumenti nuovi abbiano un problema in comune...
io, se ti Ã¨ piaciuto, prenderei diretto il 902, e poi giu' a suonarci.

Altrimenti porta con te qualche altro sassofonista e fai provare lo strumento anche a lui...

Sempre lo stesso, yamaha 5C con vandoren 2 1/2. Ho usato anche uno yanagisawa con vandoren 2 1/2 ed era anche peggio.

L'unico strumento nuovo che mi ha dato il problema e' stato uno yamaha 475. Gli altri tre nuovi che ho provato non me lo hanno dato.

M.

tzadik

4th April 2009, 15:11

Secondo me la cosa migliore per te... Ã¨ portarti dietro una persona competente che magari suona bene il soprano!

Non pensare minimamente che oggi prendi il soprano e domani sai giÃ* come funziona... come per ogni sax (ma per il soprano di piÃ¹) ci vuole tempo e studio...
Probabilmente non hai ancora sviluppato una buona imboccatura sul bocchino del soprano!

Io non sono un sopranista... quando ho provato i Rampone mi sono portato dietro un amico diplomato in conservatorio che ha un soprano Mark VI (un paio di esami con il soprano li ha fatti) cosÃ¬ potevo rendermi conto delle differenze oggettive tra i diversi sassofoni... ci siamo scambiati gli strumenti, i bocchini, ance e legaure... provando gli strumenti in diverse configurazioni abbiamo capito molte cose... io che devo acquistare ne ho capite ancora di piÃ¹... Consiglio anche di procedere nello stesso modo... SENZA ALCUN PREGIUDIZIO!

ais 72

9th November 2009, 17:52

riesumo questo post per chiedere:

come fa manna ad avere prezzi cosÃ¬ tanto piÃ¹ bassi????? :shock:

ad esempio , vende li soprano yamaha 675 a 2200 e rotti nuovo ed
in giro si fa fatica a trovare a 2900

Ã¨ normale???? i sax sono buoni????

tzadik

9th November 2009, 21:06

2200â‚¬ Ã¨ il prezzo giusto per un soprano 675...

Un Rampone R1 Jazz lo paghi qualcosa meno... ma non Ã¨ paragonabile al Yamaha... :mha...:

Se dovessi prendere un soprano di ispirazione jap... prenderei ad occhi chiusi un Sequoia Lemon, che il Yamaha se lo mangia.

ais 72

10th November 2009, 00:57

grazie per le info t zadik

comunque io sono di modena e ti assicuro che qui in emilia trovare un 675 a 2200 Ã¨
praticamente impossibile

mi piacerebbe provare anche i sequoia .........

perchÃ¨ consigli il lemon ??

grazie ancora

tzadik

10th November 2009, 01:33

Intuendo il tuo budget... ti ho consigliato la versione standard: quella laccata oro, normalissima finitura, presente sulla maggior parte dei sassofoni... costa meno del Lemon.

Il Lemon Ã¨ slaccato... la finitura Ã¨ questa... costa di piÃ¹... mi pare sui 1500â‚¬ (piÃ¹ della versiona laccata oro).
http://feldmarshalroman.interfree.it/Sequoia_Lemon.jpg
Nell'ottica di un suono piÃ¹ corposo sul soprano, il Lemon da questa sensazione... il suono Ã¨ poco nasale ed Ã¨ molto profondo.

Sono strumenti con un rapporto qualitÃ* imbatibile... con un set della meccanica perfetto... ma lo sono tutte le meccaniche dove mette le mani Buttus.
Non te ne accorgi subito ma su un Sequoia non c'Ã¨ l'ombra di giochi meccanici... questo porta soltanto benefici.
Parte degli interventi atti a eliminare i giochi meccanici gli ho fatti fare sul tenore che sto vendendo: la differenza dopo qualche ora che suoni la senti ed Ã¨ molto rilevante (in positivo).

10th November 2009, 11:19

No... semplicemente con i risuonatori in metallo ha un altro suono... e probabilmente Ã¨ piÃ¹ veloce nell'emissione perchÃ¨ le riflessioni all'interno del fusto sono piÃ¹ complete...
Ti ricordo che la serie 99x (quindi tutti i 991, 992, 9930, 9933 e 9937) montano tutti risuonatori in metallo...

Mi intrometto solo per una piccola precisazione, dato che passavo da queste parti:

A me risulta che tutte le serie 901 (ottone), 902 (bronzo), 981 (ottone), 991 (ottone) montano esclusivamente risuonatori in plastica.

I risuonatori metallici sono montati sulle serie dalla 992 in su (bronzo, misto argento/ottone e argento).

Sembrerebbe, perciÃ², che i riflettori metallici siano impiegati solo sulle serie piÃ¹ costose, e c'entrino poco col materiale del "tubo". Tutti i tamponi montati, comunque, con o senza metallo, sono "waterproof".

Questa Ã¨ la pagina che si riferisce alle soprastanti informazioni:
http://www.yanagisawasax.co.jp/en/soprano/

Sul soprano 991, in particolare, i risuonatori sono impiegati solo su tamponi di dimensioni accettabili (diciamo dal Sol in giÃ¹). I tamponi piÃ¹ piccoli hanno solo il ribattino centrale (metallico), o addirittura sono del tutto lisci.

Posso sparare una delle mie fesserie? Ho il sospetto che i cosiddetti "risuonatori" servano in realtÃ* soprattutto a tenere ferma la pelle del tampone durante gli anni e tutt'al piÃ¹ a eliminare qualche vortice... il materiale di cui sono fatti c'entra ben poco col suono complessivo... rispetto ad altre variabili...

David Brutti

17th December 2009, 12:17

Posso sparare una delle mie fesserie? Ho il sospetto che i cosiddetti "risuonatori" servano in realtÃ* soprattutto a tenere ferma la pelle del tampone durante gli anni e tutt'al piÃ¹ a eliminare qualche vortice... il materiale di cui sono fatti c'entra ben poco col suono complessivo... rispetto ad altre variabili...

Concordo: sicuramente avranno influenza ma Ã¨ davvero minima (e forse piÃ¹ che altro psicologica...)