Restauro Conn Chu Berry

[Giaguaro]

Salve a tutti,sono il felice possessore di un Conn Chu Berry Artist del 1931,che ha bisogno di un restauro.
Siccome vorrei portarlo in una condizione il più possibile fedele all'originale,vi chiedo:questi Conn all'epoca uscivano con i tamponi bianchi? Attualmente sono facili da reperire?
E i feltri erano anch'essi di colore bianco?O rosso?
So che sono dettagli,ma per me anche i dettagli sono importanti.
Grazie a chi mi risponderà.Buona Giornata

[SPS547]

Tempo fa ho fatto un po’ di ricerche su internet e la maggioranza afferma che i tamponi erano di pelle bianca ed alcuni con degli anelli di metallo interni che facevano da “tenditore” . Ovviamente non avevano risuonatori. Complimenti per l’Artist, ha un disegno elaborato? Gold o Silver?
Se ti va ci metti delle foto?
P.S. C’è un sito che raccoglie le foto degli Artist ecc. della Conn.

[Il_dario]

Ciao Giaguaro , a me risulta Pelle bianca con feltro chiaro, senza risuonatore cuciti e non incollati o pressati.
Cemento speciale per il posizionamento :wink:


1417

[tzadik]

Forse fai prima a cercare un riparatore che lavora sui Conn, con cura e soprattutto con rispetto.

OT: mi è capitato di provare un Conn dov'erano montati tamponi Conn-style (cioè montati su anelli di metallo).
C'era la volontà di fare un buon lavoro... ma lo strumento NON suonava proprio.
E le motivazioni erano del tutto tecniche (che il sassofonista italiano medio spesso ignora).

Devi valutare con il riparatore (... uno che lavora su strumenti antichi con cura e rispetto) se vuoi il rispetto filologico dell'estetetica originale o se vuoi vedere ripristinata una corretta funzionalità (musicale) dello strumento.

[SPS547]

Ci vorrebbe una lista di riparatori esperti in strumenti vintage, personalmente ho un paio di Conn e non so proprio da chi andare...........
Nel frattempo mi sto facendo una cultura leggendo di tutto e di più sui forum internazionali, specie quelli americani che ovviamente di Conn ne avranno visti di tutti i tipi.

[Taras]

SOS SAX di Domenico Bartolomeo in Puglia...a Bitetto (Bari) ... cell 3494783827

[Giaguaro]

Ciao,in realtà mi sono espresso male,il mio è un art decò silver con interno campana Gold.Quando capirò come inserire le foto ne metterò volentieri qualcuna...Premesso che a quanto ho sentito gli artist venivano selezionati per il fatto che suonavano particolarmente bene,mi piacerebbe capire il ruolo dell'art decò rispetto ad un Chu Berry normale.Nel senso se anche qui conta il discorso suono o se si tratta solo di un fatto estetico,e se anche il valore cambia...

[SPS547]

SOS SAX di Domenico Bartolomeo in Puglia...a Bitetto (Bari) ... cell 3494783827

Più persone me lo hanno segnalato, quindi mi sa che mi devo solo decidere. Grazie

[tzadik]

Premesso che a quanto ho sentito gli artist venivano selezionati per il fatto che suonavano particolarmente bene, mi piacerebbe capire il ruolo dell'art decò rispetto ad un Chu Berry normale.
Ricordo di aver provato lo strumento descritto qui: https://youtu.be/mYap-kDT5OY, un NW II Artist Special.
Nella mia classifica personale sui tenori Conn, non era un Conn "speciale"... era un Conn "medio". Ma devi anche pensare che è uno strumento con più di 90 anni di storia.

Comunque rimane un pezzo di storia e se uno ha la possibilità di possederlo, perché no!?

Valuterei bene se puntare solo a ripristinare l'estetica dello strumento. O invece cercare di trarne il massimo a livello sonoro (compatibilmente con l'età dello strumento), trascurando magari dettagli come il colore dei feltri/tamponi.

[nikoironsax]

NB. (Parole sante)



Devi valutare con il riparatore (... uno che lavora su strumenti antichi con cura e rispetto) se vuoi il rispetto filologico dell'estetetica originale o se vuoi vedere ripristinata una corretta funzionalità (musicale) dello strumento.





Valuterei bene se puntare solo a ripristinare l'estetica dello strumento. O invece cercare di trarne il massimo a livello sonoro (compatibilmente con l'età dello strumento), trascurando magari dettagli come il colore dei feltri/tamponi.

[HCE]

ma cosa intendiamo per corretta funzionalità dello strumento? mi spiego... in teoria l'obiettivo potrebbe essere di riportarlo allo stato funzionale originale, che può non coincidere con gli standard moderni ovviamente. Intendete questo? e intendete che per raggiungere questo obiettivo non è detto che si debbano rispettare in astratto quelle che erano le specifiche dell'epoca?
oppure intendete adeguarlo agli standard di oggi?

sono due operazioni diverse, entrambe hanno senso ovviamente, così come avrebbe un senso anche decidere soltanto di ripristinarlo sul piano estetico - però vorrei capire cosa intendete :)

Tzadik, cosa intendi quando dici che non suonava? Suonava come avrebbe suonato in origine, ma non ti soddisfaceva, oppure non suonava affatto? non so se mi sono spiegato o se mi sono arrovellato troppo...

[Bronx]

Non ho una esperienza diretta, ma diversi appassionati di Conn che godono della mia stima mi hanno parlato molto bene di Simone Borgianni (docsax) per le competenze maturate per questi specifici strumenti.

[tzadik]

Tzadik, cosa intendi quando dici che non suonava? Suonava come avrebbe suonato in origine, ma non ti soddisfaceva, oppure non suonava affatto? non so se mi sono spiegato o se mi sono arrovellato troppo...

Precedentemente ho fatto una premessa importante.

Ma devi anche pensare che è uno strumento con più di 90 anni di storia.

È naturale pensare che per quanto un lavoro di restauro sia fatto bene, in molti casi non è possibile "resettare" la storia di uno strumento.
Ergo bisogna cercare un compromesso ed è qui che viene fuori l'intelligenza del tecnico.





Tzadik, cosa intendi quando dici che non suonava? Suonava come avrebbe suonato in origine, ma non ti soddisfaceva, oppure non suonava affatto? non so se mi sono spiegato o se mi sono arrovellato troppo...Ci sono vari aspetti da tenere in considerazione.
La premessa è che i tamponi chiudano... e su un Conn con grani rigirati potrebbe non essere non è una cosa scontata.
Posto che i tamponi chiudano, possono presentarsi anche altri problemi: note vicine che hanno volume differente, risonanze strane che si presentano a certe dinamiche su determinate note, difficoltà di emissione su alcune note... e ovviamente vistosi problemi di intonazione.

Per fare un'analisi accurata sui tenori, ste cose andrebbe verificate con più imboccature e (per via dell'angolazione del chiver) anche a posture differenti.
I chiver sui tenori Conn, se ti va bene hanno un angolo di 90° rispetto al corpo; se non ti va bene l'angolo del chiver è negativo e questo prova un po' di fastidi.

Oltre a questo, bisogna comunque ragionare in termini di benchmark.

[HCE]

grazie

"È naturale pensare che per quanto un lavoro di restauro sia fatto bene, in molti casi non è possibile "resettare" la storia di uno strumento.
Ergo bisogna cercare un compromesso ed è qui che viene fuori l'intelligenza del tecnico."

sì certo, bisogna trovare dei compromessi intelligenti, bisogna capire quali e a che scopo. credo si debba cercare di capire quali siano i limiti intrinseci dello strumento e quali invece sono frutto della sua storia particolare.

"Ci sono vari aspetti da tenere in considerazione.
La premessa è che i tamponi chiudano... e su un Conn con grani rigirati potrebbe non essere non è una cosa scontata.
Posto che i tamponi chiudano, possono presentarsi anche altri problemi: note vicine che hanno volume differente, risonanze strane che si presentano a certe dinamiche su determinate note, difficoltà di emissione su alcune note... e ovviamente vistosi problemi di intonazione."

per ragioni più o meno chiare mi intendo più di altri strumenti antichi che di saxofoni o clarinetti (e più di clarinetti che di saxofoni) quindi, perdonami, ma non mi è chiaro se questo tipo di problemi appartengano alla categoria A o alla B - se sono cioè problemi connaturati alla fattura di quegli strumenti e al tipo di tamponi o se dipendono dall'usura dello strumento.
ti faccio un esempio concreto: una persona che conosco ha un'arpa della fine del '700 (presa per un tozzo di pane ad un'asta) - sono riusciti a recuperarla in toto, mantenendo anche la meccanica originale che, però, dopo qualche anno di uso professionale ha incominciato a cedere, quindi il restauratore ha ricostruito ex novo la parte che stava cedendo, aumentando anche gli spessori del metallo per renderlo più resistente. Il suono dello strumento è rimasto identico a prima e tendenzialmente simile a quello che doveva avere in origine.

se avessero dovuto cambiare la tavola armonica probabilmente le cose sarebbero andate in un altro modo, ancora diversamente sarebbero andate se avessero fatto delle modifiche per renderla capace di sopportare corde moderne alla tensione moderna.

l'ultimo intervento avrebbe "snaturato" lo strumento ... il primo no, il secondo nì - sono tutti legittimi ovviamente: dipende da cosa si cerca e si vuole ottenere.

"Oltre a questo, bisogna comunque ragionare in termini di benchmark."

ehm non capisco esattamente cosa voglia dire "benchmark" ... perdonami, ma so' vecchio... :)

[nikoironsax]

benchmark
sostantivo
Test appositamente studiato per valutare le prestazioni di un dispositivo o l'efficacia di un processo tecnico o di uno strumento finanziario in rapporto a uno standard di riferimento.

Gli anglicismi alle volte non aiutano, ma comunque è tutto molto relativo.
Finché il sax non è rifatto da cima a fondo, non si possono fare grosse valutazioni sulla funzionalità.
Si possono solo fare congetture e considerazioni, sperando di imboccare la strada giusta e di avere delle conferme dopo il restauro. (Ovviamente un tecnico capace ci azzecca al 80/90%)

inoltre, non si potrà mai sapere come suonava da nuovo.

Sicuramente erano strumenti progettati per un utilizzo differente da oggi.
Una domanda da farsi secondo me è: ha senso ripristinare il più possibile l'originalità estetica e funzionale, se lo si vuole suonare nel 2022? Ok rispettare lo strumento, modificando il meno possibile l'originalità estetica e funzionale...ma fino ad un certo punto...oltre un tot non ha senso e non è neppure possibile.

Parliamo solo di ergonomia, il discorso delle posture differenti sembra di poco conto ma non lo è (erano tenori progettati per suonare tenendoli lateralmente e seduti, io suono anche col tenore centrale da seduto...)

[HCE]

Grazie per la spiega :)

Bisogna vedere che senso ha suonare quegli strumenti oggi. Direi che il punto è un po' quello.
I violoncellisti che fanno barocco non usano il puntale, i violinisti non hanno né spalliera né mentoniera, ma quello è un approccio filologico che è un po' lontano da quello che si fa in altri ambiti musicali.
Certo che non si potrà mai sapere come suonavano da nuovi, ma ci si può avvicinare ragionevolmente. Bisogna poi decidere se tenersi quelli che potrebbero essere difetti sugli standard odierni o no.
È un'oscillazione continua fra due punti :)
PS anch'io terrei il tenore dritto anche da seduto, ma non ci riesco... Sono troppo basso temo

[globe81]

Secondo me tra i migliori riparatori specializzati in vintage c'è Daniele Bergese! Magari mandagli una mail e vedi se ti è di aiuto.

[globe81]

SOS SAX di Domenico Bartolomeo in Puglia...a Bitetto (Bari) ... cell 3494783827
Anche Domenico é una persona molto preparata sui vintage, squisita dal punto di vista umano, e grande esperto di qualsiasi riparazione sui sax. Ed é anche un grande oratore.....quando inizia a parlare non lo fermi facilmente😁....lui ti risponderebbe sicuramente perché é talmente pieno di lavori che non se la prende se gliene porti via un po.😂

[nikoironsax]

Grazie per la spiega :)

Bisogna vedere che senso ha suonare quegli strumenti oggi. Direi che il punto è un po' quello.
I violoncellisti che fanno barocco non usano il puntale, i violinisti non hanno né spalliera né mentoniera, ma quello è un approccio filologico che è un po' lontano da quello che si fa in altri ambiti musicali.
Certo che non si potrà mai sapere come suonavano da nuovi, ma ci si può avvicinare ragionevolmente. Bisogna poi decidere se tenersi quelli che potrebbero essere difetti sugli standard odierni o no.
È un'oscillazione continua fra due punti :)
PS anch'io terrei il tenore dritto anche da seduto, ma non ci riesco... Sono troppo basso temo

Hai centrato la questione, dal mio punto di vista (di riparatore) è solo una questione di compromessi. Rispetto a cosa vuole chi suonerà quel sax, in rapporto a ciò che il sax (con la sua storia alle spalle) permetterà al riparatore di fare, per rimetterlo in sesto a dovere (alcune cose su alcuni sax semplicemente non si possono ottenere...) il tutto in relazione al perché vuole uno strumento vintage rimesso a nuovo. Feticismo? Collezionismo? Convinzione che possa suonare meglio di uno strumento nuovo, all'avanguardia? Masochismo? :laughing: :mha!(

[tzadik]

ehm non capisco esattamente cosa voglia dire "benchmark" ... perdonami, ma so' vecchio... :)

Ci sono diversi modi di approcciarsi all'acquisto di uno strumento "vecchio".
Se parliamo di strumenti particolarmente antichi, bisogna (come detto) fare i conti con la storia dello strumento.

Per "benchmark" intendo dire che se uno va alla ricerca di uno specifico strumento (come può essere un Conn Artist Special) sicuramente non prendi il primo che ti capita.
Per chi cerca strumenti simili, il bello è anche la ricerca stessa.

Diciamo che se hai provato N° 10 Conn e su questi N° 10 Conn ne hai trovato N° 1 (o N° 2) che è omogeneo e intonato (è raro ma succede) poi se trovi lo strumento "speciale" (dal punto di vista estetico) ma mediocre su tutto il resto... te ne accorgi e anche facilmente.

Personalmente di (nel mio caso, tenori) Conn "intonati per davvero" ne ho trovati pochi... ma con quel "riferimento" in testa valutazioni sul piano sonoro/acustico, mi risultano più facili.
Poi c'è anche gente che non cerca necessariamente l'intonazione da strumenti così vecchi...