Ance per contralto.. il grande dilemma!

[JacopoR]

Ciao a tutti.
Topic saturo, ma anche io, da novizio sassofonista con contralto (1 anno e 1/2 di scuola) stò cercando di trovare i primi rudimenti per avvicinarmi ad un uscita di suono che sia piu vicina a come immagino un bel suono. Concetto molto personale, mi rendo conto, ma credo sia questo il "core" della ricerca di ogni sassofonista.
Non vi dico quante ance ho gia provato in 1 anno e 1/2.


Vandoren blu 2 1/2 : ora sono troppo dure per me. Non vi nascondo che credo abbiano cambiato qualcosa in produzione in questi mesi. Con il mio maestro di sassofono, so di non essere lunico ad avere avuto una difficolta incredibile, senza gradualità , nelluso delle stesse ance.
So che nei mesi di crescita l'impostazione di bocca, labbra etc.. cambia .. ma credetemi non le riesco proprio piu a suonare.


Vandoren blu 2: faticose


Vandoren Jazz ZZ: piacevoli, ma sono molto pastose nel suono e piu spente. Piu facili da usare


Vandoren JAVA 2 1/2: quelle che uso ad oggi.
Facili, + controllabili. So che vnegono consigliate alle "prime leve".
In questi mesi, mi accorgo per che il suono è sempre piu scuro e pastoso (ad ance nuove ovviamente). Come se stessi scurendo tropop e quindi soffocando il sassoofono.
Il mio è uno Jupiter da studio di 1.500 €.


Potete consigliarmi su di un ancia che, per chi le ha provate, sia vicina alla Vandoren JAVA 2 1/2 verde , ma meno spenta e scura?


Bocchino usato SELMER S80 E


Grazieee!!!


E teniamo duro in questa quarantena!

[SaxAzzic]

Io penso che confondi il suono soffocato con un suono scuro. Quest'ultimo può essere pieno e 'vibrante', e tutt'altro che spento come scrivi..
Probabilmente, come ti è stato detto nell'altro post, quello sugli effetti, al tuo stato stai cercando qualcosa in più del tuo suono. Trova l'ancia più confortevole per te, lavora sodo sulla emissione, e vedrai che ad un certo punto avvertirai da solo l'esigenza di un'ancia diversa e più indicata verso il suono che hai in mente.. ultima cosa, certamente il suono non lo tiri fuori con strumentazione esterna, non è questa la strada..
In bocca al lupo

[JacopoR]

Io penso che confondi il suono soffocato con un suono scuro. Quest'ultimo può essere pieno e 'vibrante', e tutt'altro che spento come scrivi..
Probabilmente, come ti è stato detto nell'altro post, quello sugli effetti, al tuo stato stai cercando qualcosa in più del tuo suono. Trova l'ancia più confortevole per te, lavora sodo sulla emissione, e vedrai che ad un certo punto avvertirai da solo l'esigenza di un'ancia diversa e più indicata verso il suono che hai in mente.. ultima cosa, certamente il suono non lo tiri fuori con strumentazione esterna, non è questa la strada..
In bocca al lupo
Grazie per la risposta. Non ho ben chiaro quali possano essere gli accostamenti a livello di ancia. Ne esistono un infinita e volevo capire se potevo ridurre la ricerca e lacquisto di prodotti diversi trovando qualcuno che avesse gia apprezzato le ance che ho usato e avesse consigli.
Sicuramente non ho le idee chiare. Sarebbe strano averle ion cosi poco tempo.
E' la questione che dicevi "suono che hai in mente" che volevo provare a trattare.
Mi piace un suono graffiante, poco spento e basso. Con le vandoren verdi 2 1/2 sembra che sia cupo e basso.

[Il_dario]

………
E' la questione che dicevi "suono che hai in mente" che volevo provare a trattare. ……

Registrati , anche con un semplice smartphone, ma registrati e poi ascoltati! Ci sono vari post che ne parlano, il suono che tu senti mentre suoni è diverso da quello che sentono gli altri ! Usa un setup confortevole, non continuare a cambiarlo spesso che altrimenti non capisci più nulla.
E non avere fretta :sax:

[fcoltrane]

prova a registrare come dice Dario e posta il video audio qui sul forum in maniera tale che possa sentire esattamente cosa fai? I termini che utilizzi per definire il tuo suono e quello che desideri non sono chiari ma credo che il tuo problema sia di impostazione ed emissione . Probabilmente quello che senti è un suono afono senza armonici e disomogeneo per volume corpo intonazione. Per migliorare esistono esercizi specifici . Prova a suonare una semplice scala maggiore lentamente ed in maniera uniforme con i più bel suono che riesci a produrre e postala anzi se riesci a fare due esempi ancora meglio

[gil68]

Ciao a tutti.
Topic saturo, ma anche io, da novizio sassofonista con contralto (1 anno e 1/2 di scuola)...
Suoni il contralto? Guarda che hai fatto l' errore di mettere il topic in sezione "Soprano".
Meno male che ho avuto l' intuito di darci comunque un' occhiata (dato che il soprano non lo suono affatto).
Comunque, tornando in Topic, c'è poco da dire o da fare: le ance che devi utilizzare tu, potrebbero non andare bene per noi.
Devi andare in negozi (finita la quarantena) dove le vendono anche sciolte, ad una ad una, non solo pacchetti interi e sigillati; così ne provi diverse e poi potrai fare in seguito degli acquisti più mirati.

[gil68]

L' altro giorno, per esempio, ho dato un' occhiata al sito Thomann, ed ho visto che le Vandoren le vendono soprattutto ad una ad una (almeno così mi è sembrato di capire); così ne ordini un quantitativo di tipi e durezze che magari non hai ancora provato (come V 16, Java "rosse" a taglio francese, ecc).
E poi, diccelo: anche il tuo maestro è incaponito solo su Vandoren?
Certo le D'Addario (ex Rico) a detta di molti, vanno meglio ed a parità di durezze (più o meno) sono meno faticose e più pronte delle Vandoren.
Se ti dà il "nulla osta" a provare le Royal by D' Addario (ex Rico Royal), certo ti troverai meglio rispetto alle "Vancessen" come qua qualcuno di noi le ha chiamate...

[gil68]

Ed è pure strano che ti abbia dato il consenso ad utilizzare il Selmer apertura E.
Forse per te è ancora un tantino aperto.
Di solito i neofiti iniziano col "famigerato" C stella (C*) o C doppia stella (C**), ma di solito, più in alto dell' apertura D non lasciano andare nessuno.

[KoKo]

Continuando a cambiare non capirai mai dove sbagli, anche perché ogni ancia è un mondo a se (anche della stessa marca e durezza).
Prendine una qualunque, di una durezza che non ti crei problemi e concentrati sullo studio dell'emissione, vedrai che pian piano uscirà il suono che hai in mente.
Non ti impelagare fra tutte le opzioni di ance che trovi sul mercato, è troppo presto e perderesti solo tempo.

[globe81]

Come ti hanno correttamente esposto finora, diciamo che hai un setup non proprio da novizio e questo fa solo peggiorare le cose in quanto per compensare la durezza dlle ance e l'apertura del becco adrai sicuramente a mordere più del dovuto diventando poi un gran difetto. Per convenzione nei conservatori e la maggior parte degli insegnanti da come inizio un C* o C**. Per le ance è un altro argomento a parte, dovresti innanzi tutto trovare la gradazione che più ti facilita nell'emissione io per esempio ti farei partire da una 2 e considera poi che anche in un pacco della stessa gradazione ci sono differenza evidenti da un all'altra....il mio maestro me le faceva aprire tutte, provare e catalogare in base a quelle che avevano più suono o più attacco. Dico anche di non focalizzarti ora sul suono perchè quello che devi capire è il giusto morso, la giusta spinta con il diaframma ecc ecc.....il suono verrà da se.

[JacopoR]

Intanto di nuovo grazie a tutti per le risposte e per gli spunti.
Mi scuso se ho sbagliato finestra di topic.
Mi lego alla proposta di Dario ed altri di postare una traccia audio per farvi capire quello che succede quando suono.

Ci tengo a ribadire (cosi ci conosciamo meglio) che: vi ringrazion per laiuto, non mi aspetto miracoli in qualità e resa di suono (e non solo) visto la mia esperienza di 1 anno e 1/2 con lezione singola settimanale di scuola privata ..il resto cerco di farlo a casa.

Vorrei solo provare, credo comprendiate tutti, a fare luce su di un discorso antico (il giusto accostamento di ance, strumento, etc.. etc..) che , se supportato da gente piu esperta come lo siete voi per me, sicuramente mi si riduce nei tempi e nella conoscenza della materia.

Uso:
Sax JUPITER
Ance: Vandoren verdei 2 1/2
Bocchino: Selmer S80 E

https://www.dropbox.com/sh/oacenuincn2084a/AAAdk5w_5V0vB9sfZg71IdALa?dl=0


Grazie per il vostro aiuto. Per me è prezioso!

[JacopoR]

L' altro giorno, per esempio, ho dato un' occhiata al sito Thomann, ed ho visto che le Vandoren le vendono soprattutto ad una ad una (almeno così mi è sembrato di capire); così ne ordini un quantitativo di tipi e durezze che magari non hai ancora provato (come V 16, Java "rosse" a taglio francese, ecc).
E poi, diccelo: anche il tuo maestro è incaponito solo su Vandoren?
Certo le D'Addario (ex Rico) a detta di molti, vanno meglio ed a parità di durezze (più o meno) sono meno faticose e più pronte delle Vandoren.
Se ti dà il "nulla osta" a provare le Royal by D' Addario (ex Rico Royal), certo ti troverai meglio rispetto alle "Vancessen" come qua qualcuno di noi le ha chiamate...

Grazie per lo spunto.
" se il mio maestro si e incaponito?" ehehe.. beh, si .
Il suo set di default erano le Vandoren blu 2 1/2. ..ad un certo punto erano diventate troppo dure e difficili da tenere per me.
Io mi sono spostato verso le verdi, dopo aver provato gia le 2 blu vandoren e le JAZZ ZZ ..questultime molto belle ma "scure" se il termine e giusto.

Vedro questo Royal sul sito thom,ass se le vendono sfuse cosi le provo.
Grazie ;)

[fcoltrane]

""Registrati , anche con un semplice smartphone, ma registrati e poi ascoltati! Ci sono vari post che ne parlano, il suono che tu senti mentre suoni è diverso da quello che sentono gli altri ! Usa un setup confortevole, non continuare a cambiarlo spesso che altrimenti non capisci più nulla.
E non avere fretta https://www.saxforum.it/forum/showthread.php/images/smilies/sax.gif ""

Dario questa affermazione che il suono che senti tu che suoni è diverso da quello di chi ascolta non la trovo minimamente condivisibile, per me tutti quelli che hanno l'udito sentono esattamente la stessa cosa. Poi c'è chi riesce a formalizzare anche cosa è successo nella produzione del suono e chi no i miei 2 cents

[fcoltrane]

col mac non mi fa sentire nulla devo registrarmi ma odio farlo

[JacopoR]

col mac non mi fa sentire nulla devo registrarmi ma odio farlo

C'è un altro modo per postare senza registrazioni?

[fcoltrane]

con youtube puoi mettere video o audio e poi puoi farli ascoltare a chi vuoi (pubblico o privato)

[JacopoR]

con youtube puoi mettere video o audio e poi puoi farli ascoltare a chi vuoi (pubblico o privato)

ne ho fatto uno provvisorio con 2 brani in sequenza.
Grazie "coltrane" e grazie a tutti voi per l'assistenza e per la traccia che stonera :S

[fcoltrane]

:laughing: devi condividere l'url di YouTube se desideri che lo si possa vedere o ascoltare

[JacopoR]

https://youtu.be/57wS01dZkqQ
sono 2 brani in sequenza

- - - Aggiornato - - -


:laughing: devi condividere l'url di YouTube se desideri che lo si possa vedere o ascoltare
si era cancellato , pardon.


Ho dimenticato di dire.
Sax JUPITER
Ance: Vandoren verdei 2 1/2
Bocchino: Selmer S80 E


registro con :
USB UR22MKII
Cubase Elements
Microfono a condensatore AKG Perception P120

[fcoltrane]

vado ad ascoltare in cuffia prima ti chiedo se hai utilizzato la stessa ancia e lo stesso bocchino ?
e poi se tra i due esempi se ce ne è uno che preferisci o una di esempio o delle parti che riconosci siano venute peggio o meglio?

[JacopoR]

Eccomi. Grazie davvero, sei veramente gentile e scusami per le orecchie che ti partiranno. sono pezzi con backing track che avevo provato..
Sono 2 esempi di difficolta di come mi pongo con lo strumento.
Si vedono in entrambe tutti i limiti che ho e le difficolta,. ma un orecchio preparato come il tuo saprà darmi un consiglio sicuramente piu utile di quello che, anche sentendomi solo, percepisco.

Stesso bocchino e stessa ancia.

[fcoltrane]

se mi avessi chiesto la mia idea ti averi detto il primo anzi un pelo più leggera il secondo un po più faticosa ma non hai risposto alle mi domande su quello che preferisci tra i due esempi ? o tra gli esempi le parti migliori o peggiori?

[JacopoR]

Apprezzo piu un ritmo dinamico. La reattività del secondo brano (come stile) è per me piu interessante da sviluppare. Come hai sentito, (sempre per limiti personali di crescita aggiunti nei fattori di valutazione) il suono esce chiuso, piu sordo.. se dovessi descriverlo a parole mie.

Come "spunti" migliori , quelli del 1mo tratto dopo il primo minuto sul primo brano.
Come cag**a, linizio del primo brano e , piu in generale la fatica con cui "cerco l'espressione musicale" sul secondo brano.
Credo di starci come tempi e forse in alcuni casi anche come idea di spunti, pur se entrambe sono brani ripetitivi. Il punto è la pienezza di un suono che risulta come se fosse , sopra tutto il resto delle analisi, espresso con un calzino dentro al sax ..per capirci...


Jimmy sax , non paragonabile al nome che porti in chat ovviamente (riconosco la grandezza degli artisti pur da poco), nel brano no man no cry offre un esempio di sax caldo ed avvolgente ed allo stesso tempo di carattere per le mie orecchie.
Sicuramente monterà effetti, ma l'idea di sax che piu mi piace è quella.. "un po graffiata" nel suono.
https://www.youtube.com/watch?v=89_KXT5ztTU (https://www.youtube.com/watch?v=89_KXT5ztTU)

[fcoltrane]

scusa mi sono espresso male nel senso che stiamo commentando solo il suono degli esempi la base in questo momento ci serve solo come riferimento per l'intonazione relativa.

il suono in tutti i suoi aspetti timbro intonazione e corpo.

l'aspetto positivo è che hai un buon orecchio e quindi in poco tempo se studi con attenzione farai progressi .
ad 1,14 1,15 produci una nota intonata e con un timbro e corpo migliore (rispetto a tutte le altre) a 1 21., 1 22 ripeti con un volume un po minore ed un timbro un meno pieno di armonici rispetto alla precedente .

se sei in grado di produrre un suono intonato basterà confrontare tutti i suoni del registro del sax con quella nota ed il gioco è fatto.
lo studio che nel tuo caso è utile è quello con il collo dello strumento per evitare di stringere quando sali e slargare quando scendi un saluto

[JacopoR]

Grazie per i consigli. Li terrò a mente..2 secondi di note giuste ed intonate in 5 minuti circa di brani è pur sempre un inizio.:rolleyes:

Mi consigli quindi di rimanere con il set che ho gia ?


scusa mi sono espresso male nel senso che stiamo commentando solo il suono degli esempi la base in questo momento ci serve solo come riferimento per l'intonazione relativa.

il suono in tutti i suoi aspetti timbro intonazione e corpo.

l'aspetto positivo è che hai un buon orecchio e quindi in poco tempo se studi con attenzione farai progressi .
ad 1,14 1,15 produci una nota intonata e con un timbro e corpo migliore (rispetto a tutte le altre) a 1 21., 1 22 ripeti con un volume un po minore ed un timbro un meno pieno di armonici rispetto alla precedente .

se sei in grado di produrre un suono intonato basterà confrontare tutti i suoni del registro del sax con quella nota ed il gioco è fatto.
lo studio che nel tuo caso è utile è quello con il collo dello strumento per evitare di stringere quando sali e slargare quando scendi un saluto

[fcoltrane]

considera che ci sono musicisti che non riescono a suonare una nota intonata ed a tenerla neanche dopo anni di studio , tu hai un buon orecchio e quindi hai grandi margini di miglioramento. per il setup non mi preoccuperei più di tanto ed invece focalizzerei la mia attenzione sui suoni.
il registro basso è tendenzialmente afono quindi vuol dire che non riesci a sostenere il suono con l'emissione. il registro acuto è strozzato e questo vuol dire esattamente la stessa cosa nel senso che l'emissione è insufficiente per sostenere e tenere il suono ed interviene il morso ed il labbro.
Se studi con il collo dello strumento in pochi mesi apri il suono in alto e saturi lo strumento in basso. ma questo è uno studio faticoso non dal punto di vista muscolare ma dal punto di vista dell'attenzione alle caratteristiche del suono. per valutare il suono è utile fare delle cose facili e sempre le stesse tipo una scala maggiore su una ottava legando i suoni ripetendo l'esempio in modo da poter lavorare sul particolare.

[JacopoR]

considera che ci sono musicisti che non riescono a suonare una nota intonata ed a tenerla neanche dopo anni di studio , tu hai un buon orecchio e quindi hai grandi margini di miglioramento. per il setup non mi preoccuperei più di tanto ed invece focalizzerei la mia attenzione sui suoni.
il registro basso è tendenzialmente afono quindi vuol dire che non riesci a sostenere il suono con l'emissione. il registro acuto è strozzato e questo vuol dire esattamente la stessa cosa nel senso che l'emissione è insufficiente per sostenere e tenere il suono ed interviene il morso ed il labbro.
Se studi con il collo dello strumento in pochi mesi apri il suono in alto e saturi lo strumento in basso. ma questo è uno studio faticoso non dal punto di vista muscolare ma dal punto di vista dell'attenzione alle caratteristiche del suono. per valutare il suono è utile fare delle cose facili e sempre le stesse tipo una scala maggiore su una ottava legando i suoni ripetendo l'esempio in modo da poter lavorare sul particolare.

Grazie ancora per i consigli

[KoKo]

il suono non è male, non ti preoccupare e continua a studiare. fai gli esercizi che ti ha consigliato fra e ascolta il maestro :)

[JacopoR]

il suono non è male, non ti preoccupare e continua a studiare. fai gli esercizi che ti ha consigliato fra e ascolta il maestro :)
Grazie per il tuo sostegno.
Seguirò il gran maestro Yoda ;)