"Suite" - Paul Bonneau

[paolo1960]

Per l'esame del compimento inferiore, si deve portare "la Suite Paul Bonneau", esiste la base musicale per potersi esercitare a casa? E quali difficoltÃ* si possono incontrare nel suonarla.
Aspetto vostri consigli.
Paolo :saxxxx)))

[Nous]

Per l'esame del compimento inferiore, si deve portare "la Suite Paul Bonneau", esiste la base musicale per potersi esercitare a casa?

Non credo abbia senso prepararla con base musicale..è una cosa che devi concordare col tuo pianista, altrimenti all'esame ti prendi un grosso rischio nel caso in cui non siate perfettamente sincronizzati.

[Nous]

quali difficoltÃ* si possono incontrare nel suonarla.

Tutte, è un esame finale :saputello !!
Scherzi a parte, se aspetti martedì (domani mi arriva) magari la leggo e ti posto le mie impressioni..altrimenti qui è pieno di gente che l'ha giÃ* suonata...MBB per esempio, ma anche Palla di Cannone, David, Cesare Carreri, etc. etc.

[ModernBigBand]

Se per base intendi una registrazione del solo pianoforte, credo che sia da escludere. Ci sono delle registrazioni ma non sono di gran livello.
Comunque, se hai deciso di studiare la "Suite" devi innanzitutto studiarla bene da solo (è inutile far perdere tempo al pianista), dopodiché ci vorrÃ* un bel pò di tempo per concertarla.
Sicuramente le parti più "ostiche" sono l'Improvisation e il Plainte ovvero il primo e il terzo tempo, essenzialmente per il ritmo che cambia spesso e per l'intonazione.
La "Danse Des Démons" e l'"Espièglerie" (II e IV tempo), pur presentando qualche difficoltÃ* tecnica maggiore, risultano più semplici per via del fatto che sono sostanzialmente quasi sempre a tempo.
Se hai quache domanda particolare...a disposizione...

;)

[PallaDiCannone]

L'Improvisation non è semplice affatto, perchè bisogna riuscire ad interpretare bene i tempi richiesti. Vuole un interpretazione libera. A me all'inizio creava non pochi problemi o perchè la facevo troppo a tempo o perchè acceleravo e rallentavo in maniera improvvisa.
La Danse Des Demons è abbastanza semplice, ed è anche carina
Plainte mette a dura prova la tua espressivitÃ* ed intonazione.
L'Espiegleire richiede un po di manualitÃ*, dita scorrevoli :D

[paolo1960]

Grazie MBB e Palla di cannone. Nous aspetterò un tuo commento.
Sono sicuro che sarai molto preciso. ::saggio:: ::saggio::

[PallaDiCannone]

Aggiungo un'altra cosa: se non hai mai suonato con un pianista, ti sconsiglio di usare le registrazioni, perchè gli incastri con l'altro strumento sono difficili da curare ::saggio::

[David Brutti]

Per l'esame del compimento inferiore, si deve portare "la Suite Paul Bonneau", esiste la base musicale per potersi esercitare a casa? E quali difficoltÃ* si possono incontrare nel suonarla.
Aspetto vostri consigli.
Paolo :saxxxx)))

Guarda sul sito http://www.dornpub.com
Hanno pubblicato una serie di CD con la sola parte per piano. Non so se c'è Bonneau in quanto questo brano piuttosto mediocre sembra sia utilizzato come pezzo d'esame nei conservatori italiani soltanto. Mi chiedo come mai con tutti i brani di gran livello e qualitÃ* musicale siano andati proprio a pescare un pezzo così poco interessante e che soprattutto non si suona MAI in concerto!

Lo studio col CD ti può servire per capire che tipo di sonoritÃ* ti offre l'accompagnamento pianistico ma non sostituirÃ* mai il lavoro che comunque dovrai svolgere con il pianista accompagnatore.

[ModernBigBand]

Guarda sul sito http://www.dornpub.com
Hanno pubblicato una serie di CD con la sola parte per piano. Non so se c'è Bonneau in quanto questo brano piuttosto mediocre sembra sia utilizzato come pezzo d'esame nei conservatori italiani soltanto. Mi chiedo come mai con tutti i brani di gran livello e qualitÃ* musicale siano andati proprio a pescare un pezzo così poco interessante e che soprattutto non si suona MAI in concerto!

Lo studio col CD ti può servire per capire che tipo di sonoritÃ* ti offre l'accompagnamento pianistico ma non sostituirÃ* mai il lavoro che comunque dovrai svolgere con il pianista accompagnatore.

Mi pare che la Suite di Bonneau non ci sia...per fortuna! ;)
In effetti come dice giustamente David, con il repertorio che c'è non si capisce proprio come si sia potuto scegliere questo brano. Senza scervellarsi in ricerche laboriose, sarebbe stato più sensato inserire un brano "facile" di quelli che in teoria sono da Diploma (Concerto di Glazounov, Sonata di Creston...).
In ogni caso, tornando alla Suite, lo studio con la registrazione (sia essa solo piano o piano+sax) serve a poco, al massimo può servire a dare un'idea di come dovrebbe svilupparsi il pezzo.
Studiare sulla base può diventare addirittura controproducente, perché si rischia di diventare una "copia" della registrazione, con le conseguenti difficoltÃ* nel suonarlo con il pianista accompagnatore.
Sfruttate le registrazioni soltanto come ausilio per capire il "carattere" del pezzo dopodiché, una volta sistemata la parte del sax, ci sarÃ* da lavorare molto con il pianista perché la difficoltÃ* del brano è tutta lì...

;)

[paolo1960]

Ciao MBB, :half: questa sera mi sono informato, il mio ex Prof. ha la base della Suite.
Non sò dove l'ha trovata, in questi giorni la stÃ* insegnando ad un mio amico. Chiederò più informazioni. ;) :saxxxx))) :saxxxx)))

[JazzJackRabbit]

Un buon metodo per montare su un brano, a livello interpretativo, è farsi ascoltare anche dai "profani", o meglio da chiunque abbia la pazienza di ascoltarci mentre suoniamo, anche se stiamo studiando e non necessariamente in un concerto; non dobbiamo sottovalutare le potenzialitÃ* del pubblico che non sia musicista, molte volte sono proprio loro i giudici più severi e riescono delle volte a dare dei consigli abbastanza utili.

Tornando al repertorio, vi assicuro che la Suite di P. Bonneau (un pezzo che io adoro) è molto gettonato e piace molto. Non dobbiamo pensare ad un repertorio basato solamente su ciò che ci piace o su ciò che è difficile; ci sono moltissimi brani per saxofono e pianoforte, che ora non vi sto ad elencare, molto più difficili e per così dire "belli" della Suite di Bonneau, eppure non vengono capiti e quindi apprezzati dal pubblico.
A mio parere la Suite di P. Bonneau "é" un pezzo da concerto per il semplice fatto che "piace" al pubblico se ascoltata in un concerto.

[David Brutti]

Un buon metodo per montare su un brano, a livello interpretativo, è farsi ascoltare anche dai "profani", o meglio da chiunque abbia la pazienza di ascoltarci mentre suoniamo, anche se stiamo studiando e non necessariamente in un concerto; non dobbiamo sottovalutare le potenzialitÃ* del pubblico che non sia musicista, molte volte sono proprio loro i giudici più severi e riescono delle volte a dare dei consigli abbastanza utili.

Tornando al repertorio, vi assicuro che la Suite di P. Bonneau (un pezzo che io adoro) è molto gettonato e piace molto. Non dobbiamo pensare ad un repertorio basato solamente su ciò che ci piace o su ciò che è difficile; ci sono moltissimi brani per saxofono e pianoforte, che ora non vi sto ad elencare, molto più difficili e per così dire "belli" della Suite di Bonneau, eppure non vengono capiti e quindi apprezzati dal pubblico.
A mio parere la Suite di P. Bonneau "é" un pezzo da concerto per il semplice fatto che "piace" al pubblico se ascoltata in un concerto.

Bella la firma!

Tornando a bonneau, l'autore è in ogni caso un minore e sul fatto che piaccia o no al pubblico non posso dire nulla poichè non viene praticamente mai eseguito (pochissimo la versione pianistica, mai quella con orchestra).
Posso solo dire che a me non sembra un pezzo molto interessante e che l'autore è considerato (a torto o a ragione, per me a ragione) un minore nel panorama della musica del novecento e che sicuramente ci sono brani maggiormente "rappresentativi" del repertorio "classico" che andrebbero studiati prima di arrivare a Bonneau; parlo di Hindemith, Jolivet, Milhaud, Françaix e molti altri che hanno più o meno le stesse difficoltÃ* tecniche.
Che poi il brano possa piacerti non si discute ovviamente ma imporlo come pezzo d'obbligo nei conservatori non mi sembra una buona scelta...

Per me niente registrazioni....Almeno nella fase di studio non le preferisco...E' più interessante poi confrontare i propri risultati con quelli degli altri ascoltando le loro interpretazioni onde evitare di divenire possibili cloni....

Quanto al montaggio io mi sono regolata studiando a tavolino l'intera parte (sax e piano)...Osservare i possibili incastri e poi, lentamente...mooolto lentamente mettersi di santa pazienza e fare lo stesso con un bravo (raro) pianista.
E' molto utile per capire come un pezzo deve funzionare ed è più costruttivo per l'arricchimento personale oltre che professionale...
E' un bel brano comunque... ;)

[ModernBigBand]

Ciao MBB, :half: questa sera mi sono informato, il mio ex Prof. ha la base della Suite.
Non sò dove l'ha trovata, in questi giorni la stÃ* insegnando ad un mio amico. Chiederò più informazioni. ;) :saxxxx))) :saxxxx)))

E' probabile che si tratti di una versione "amatoriale", che io sappia non c'è una versione registrata direttamente da un pianista ma ovviamente potrei sbagliarmi. Oggi con i programmi di notazione si può fare davvero di tutto e molti li utilizzano appunto per creare questo tipo di basi.
In ogni caso ho espresso il mio parere sull'utilizzo delle basi nel mio post precedente.
Per quanto riguarda la Suite...concordo in pieno con David.

;)

[JazzJackRabbit]

Trovare un buon pianista che sappia giostrare sulla parte della Suite......mmmmmmm............................ :BHO: MOOOOLTO DIFFICILE!!!
Io personalmente ho avuto a che fare con dei veri babbei, e non sto esagerando!! Passi che alcune posizioni ostiche da prendere con le dita vengano "semplificate" (molti pianisti tolgono qualche nota ai vari accordi), ma ci sono persone qui da me che pur definendosi SOMMI DEI DEL PIANOFORTE o addirittura SOLISTI (Che parolone!!) .....HANNO TROVATO DIFFICOLTA' A SUONARE LE Q U I N T I N E DEL PRIMO TEMPO!!! :shock:
Ma cos' ha di difficile il suonare una quintina? Qui non si parla di difficoltÃ* del nostro repertorio, qui si tratta delle licenze di solfeggio PRESE CON I PUNTI DELLA GRANAROLO!!! (che tra parentesi nemmeno fanno più).

Comunque, tornando al tema Suite di Bonneau, come ho giÃ* scritto prima condivido e incoraggio lo studio di questo brano senza registrazioni. Per chi volesse ascoltarla per diletto o altro credo di avere una registrazione (forse addirittura di Londeix, ma potrei sbagliare, nn sembra il suo suono), a chi interessa glie la potrei fornire.
Povera Suite! Nessuno la valorizza :cry: !! No, scherzo, anche se è un brano che adoro rispetto le vostre opinioni, vi chiedo solo un favore: non odiatela, perchè è grazie alla Suite (per leggi giuste o sbagliate dei programmi ministeriali, questa è un'altra storia) che tutti noi saxofonisti abbiamo potuto prendere la licenza di compimento inferiore....e quindi il diploma in seguito.
Fa un po' parte di tutti noi, anche se è di un autore secondario (seee il cavolo!! Mai suonato il 2° capriccio in forma di valzer di Bonneau? :shock: :DDD: :muro(((( ), è un brano che rimarÃ* per sempre nel mio cuore.

[David Brutti]

Trovare un buon pianista che sappia giostrare sulla parte della Suite......mmmmmmm............................ :BHO: MOOOOLTO DIFFICILE!!!
Io personalmente ho avuto a che fare con dei veri babbei, e non sto esagerando!! Passi che alcune posizioni ostiche da prendere con le dita vengano "semplificate" (molti pianisti tolgono qualche nota ai vari accordi), ma ci sono persone qui da me che pur definendosi SOMMI DEI DEL PIANOFORTE o addirittura SOLISTI (Che parolone!!) .....HANNO TROVATO DIFFICOLTA' A SUONARE LE Q U I N T I N E DEL PRIMO TEMPO!!! :shock:
Ma cos' ha di difficile il suonare una quintina? Qui non si parla di difficoltÃ* del nostro repertorio, qui si tratta delle licenze di solfeggio PRESE CON I PUNTI DELLA GRANAROLO!!! (che tra parentesi nemmeno fanno più).



Per il pianista accompagnatore meglio spendere qualcosina in più e pigliarselo buono!!

Il fatto che bonneau sia un compositore di secondaria importanza non lo dico io: prova a cercarlo nel DEUMM (l'enciclopedia della musica UTET) o a cercare registrazioni di sue musiche oltre il giÃ* citato Caprice en Forme de Valse. ChissÃ* perchè nessun pianista o violinista di rilievo ha mai registrato opere di Bonneau?

Che piaccia o no poi sono affari personali e non discutibili ma non si può paragonare Bonneau a un Hindemith, scusami!!

Il brano in questione poi lo odio assai in quanto mi ha fatto perdere un casino di tempo all'epoca e non mi è servito praticamente a nulla. Avrei preferito studiare altro magari qualcosa che poi avrei potuto utilizzare in concerto o nei concorsi.

Londeix non ha mai registrato la Suite mentre forse ha inciso il Caprice. Tuttavia quando studiavo con lui il suo giudizio su questo autore (e su molti altri autori imposti nei cons italiani) era francamente non positivo. Si poteva scegliere ben altro!!!

[red]

sono d'accordo con david: è un pezzo sopravvalutato e arido ma purtroppo all'esame di 5 anno è forse la prova + importante (almeno nella mia sede d'esame). lo studio del pezzo poi è un'incubo, nn tanto per le difficoltÃ* tecniche o espressive, quanto per l'assurditÃ* del pezzo stesso: nn si è invogliati nè a studiarlo ne ad approfondirlo. cmq...s'ha da fÃ*!! :mha!(

[JazzJackRabbit]

Su di una cosa sono daccordo: i programmi degli esami di conservatorio (ora sono annuali, e dal 4° anno in poi c'è da programma un brano per saxofono e pianoforte) sono da revisionare. Io li ritengo troppo antiquati, il saxofono e lo studio stesso del saxofono negli anni è evoluto, e il programma ministeriale deve evolvere di pari passo.
Per quanto mi piaccia la Suite di Bonneau non può rimanere come pezzo d'obbligo all'esame di 5° anno, il baratro col 6° e soprattutto con il 7° anno è molto grande, e un brano come Bonneau non può prepararci ai "titanici" scritti che dovremo studiare dal 6° in poi.
Purtroppo finchè si troverÃ* nel programma d'esame non possiamo prenderci il lusso di trascurarlo dato che è soltanto quello (almeno qui dalle mie parti, cosa sbagliatissima e anticostituzionale) ad essere valutata, le altre prove contanbo e non contano; in pratica il voto dell'esame è il voto che prendi nell'esecuzione della Suite di Bonneau, bello eh!?!! :???:

[David Brutti]

Su di una cosa sono daccordo: i programmi degli esami di conservatorio (ora sono annuali, e dal 4° anno in poi c'è da programma un brano per saxofono e pianoforte) sono da revisionare. Io li ritengo troppo antiquati, il saxofono e lo studio stesso del saxofono negli anni è evoluto, e il programma ministeriale deve evolvere di pari passo.
Per quanto mi piaccia la Suite di Bonneau non può rimanere come pezzo d'obbligo all'esame di 5° anno, il baratro col 6° e soprattutto con il 7° anno è molto grande, e un brano come Bonneau non può prepararci ai "titanici" scritti che dovremo studiare dal 6° in poi.
Purtroppo finchè si troverÃ* nel programma d'esame non possiamo prenderci il lusso di trascurarlo dato che è soltanto quello (almeno qui dalle mie parti, cosa sbagliatissima e anticostituzionale) ad essere valutata, le altre prove contanbo e non contano; in pratica il voto dell'esame è il voto che prendi nell'esecuzione della Suite di Bonneau, bello eh!?!! :???:

eh giÃ*!

[Nous]

Ieri ho iniziato a vedere questo pezzo..che dire, sono perplesso..trovo che molti degli esercizi del Ferling siano musicalmente più interessanti. Non è che sia brutto, intendimoci..in alcuni punti mi piace anche...ma per essere una prova d'esame è deludente. Mi rifarò magari col pezzo a scelta libera.

[salsax]

il mio maestro non vuole assolutamente che lo studi adesso. dice che se lo prendo alla leggera poi mi frega , devo studiarlo solo quando dovrò fare gli esami . anche lui la pensa come david , "un pezzo di scarso valore che non suonerai mai più nella vita" ::saggio::

[David Brutti]

il mio maestro non vuole assolutamente che lo studi adesso. dice che se lo prendo alla leggera poi mi frega , devo studiarlo solo quando dovrò fare gli esami . anche lui la pensa come david , "un pezzo di scarso valore che non suonerai mai più nella vita" ::saggio::

Facciamo una petizione per abolirlo, vi prego!!
GiÃ* uno deve perdere tempo in conservatorio; sarebbe meglio perderlo su qualche brano di repertorio che magari qualche volta ti tocca pure suonarlo... (per il 5° sugggerisco Hindemith, Jolivet, Schulhoff, Milhaud, etc...)

[Nous]

Per chi non lo conoscesse :

http://www.youtube.com/watch?v=HqfB9MgkYXk

Aggiungo che il pezzo in se non è semplice, ha delle difficoltÃ*...il problema è che non dice niente (l'ho sentito suonato dal migliore sassofonista che conosco, casualmente la mia insegnante) pur essendo anche piacevole in alcuni punti.

[ModernBigBand]

Se qualcuno poteva avere un minimo interesse per il brano in questione, dopo aver sentito questa registrazione desisterÃ* del tutto.
Certamente la Suite non è un gran ché, ma può essere concertata mooolto meglio; se uno suona la Danse Des Demons più lenta del Plainte proprio non ci siamo (escludendo tutto il resto ovviamente...) vuol dire che siamo proprio fuori strada.

[Nous]

E' l'unica registrazione che ho trovato in giro ... :mha!(

[Teosax]

Scusate se mi intrometto ma io ho la base della Suite di Bonneau!

L'ho creata a scopo proprio didattico, in quanto prove e studi sui risultati sullo studio di un brano con una base (se uno non ha a disposizione un pianista sempre e comunque) ben fatta naturalmente, migliora nettamente intonazione e senso del brano.

Vi rinvio al post in cui parlo di questa cosa:

viewtopic.php?f=46&t=11205 (http://www.saxforum.it/forum/viewtopic.php?f=46&t=11205)

Non so perchè David non ve l'abbia detto perchè in realtÃ* lo sapeva, forse si è dimenticato. Ad ogni modo ho diversi brani giÃ* disponibili tra cui la Suite di Bonneau.

Un saluto a tutti

Teo

[David Brutti]

Non so perchè David non ve l'abbia detto perchè in realtÃ* lo sapeva, forse si è dimenticato. Ad ogni modo ho diversi brani giÃ* disponibili tra cui la Suite di Bonneau.



Perchè purtroppo ho molti impegni e non ho avuto il tempo di postarlo

[Teosax]

Don't worry! :-)

La mia era una battuta! In effetti è da pochissimo tempo che sto realizzando questo nuovo progetto e lo sto facendo conoscere in questo periodo.
Se tutto va bene nel prossimo futuro ho intenzione di pubblicare i miei lavori con qualche casa editrice. Vedremo un pò.

Ad ogni modo per non andare off topic, la Suite di Bonneau ce l'ho pronta! :-)

Salutoni a tutti!

Teo